中国为什么搞不出火箭重用技术

2024-05-07 7609

如果说,中国航天与美国的最大区别,或者差距的话,估计大家第一个想到的,就是SpaceX的可重用火箭技术。



马斯克的SpaceX创造了很多业界第一,其最大的贡献就是把商用成本逻辑,引入只有举国体制才能进入的航天领域。

坦白说,在可重用火箭方面,中国虽然也在研究,但进展并不令人满意。

核心原因很简单,中国航天是是举国体制,按照商用方式,搞可重用火箭,从原理上就不兼容。

中国航天始终追求100%的可靠性,不允许任何一丝不确定性。 10次发射,必须10次都成功。



而spaceX的可重用火箭,核心思想是成本效益比。允许一定比例的发射失败。

传统卫星发射过程中,由于追求绝对的高可靠性,卫星和火箭,成本高得离谱。而在SpaceX,以数量弥补质量。10次发射即使出现2次发射失败,补发两次也就是了。


同样的逻辑,也体现在SpaceX的33 发动机互联技术。

按照传统理论,发动机的数量越多,整个火箭的稳定性就越低。因此,这种构型,绝对不可能出现在中国航天的设计框架中。

让中国航天人搞可重用火箭,难度基本等于推倒重来了。用句公知们常用的说法:“这是体制问题”。



所以,中国最正确的做法,外溢一些技术,让国内的私营航天公司去搞火箭重用。

由于中国的私营航空公司刚刚起步,想达到spaceX的水准,估计还需要一段时日。

国家队还是遵循现有的架构,继续攀登高峰。

放弃现有架构,转头去追逐 SpaceX,对于中国航天,根本属于舍本逐末。

也许SpaceX确实在商业上取得了很大的成功,但仔细研究就会发现, SpaceX的最大成就是集成,而不是创造。

SpaceX 充分利用了美国甚至俄罗斯航天的遗产,不断进行组合和再利用,以最小的成本,取得最大的收益。

可重用火箭技术,某种程度上,是对美国航天工业去产能后的妥协。

SpaceX所使用的航空发动机,主要来自俄罗斯进口,1,成本高昂,2,来源不可靠。

对于中国来说,这两点完全不存在问题。


可重用火箭技术,某种意义上是对航天技术的阻碍。

规模经济的重要性,不需要解释了吧。

火箭发动机重用,固然可以暂时降低火箭发射成本,但其将会极大缩小火箭发动机本身的市场规模。

失去了规模经济的支撑,火箭发动机的生产和研发,就会面对巨大障碍。

也许正是因为SpaceX 的成功,美国近十年来,火箭发动机技术一直停步不前。

中国虽然没有火箭重用技术,但随着火箭发射的次数不断增多,火箭发动机的制造成本,正在逐步下降。

两个方案,总有交叉的一天。



当中国国产的火箭发动机,成为白菜价之后,火箭重不重用,也就无所谓了。

火箭发动机的大规模生产,除了不断降低制造成本之外,还在不断积累相关技术储备。

33个火箭发动机互联,固然可以取巧成功,但扼杀了大功率火箭发动机的出现机会。



对于大功率发动机的追求,是无极限的。33个火箭发动机可以并联,1000个火箭发动机,可以并联吗?

SpaceX的一些解决方案,对于商用公司来说,是最佳方案,但对于国家队来说,就是毒药了。


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评论列表 (95)
  • 该内容已删除 2024-05-12 9:31:52
    评论 95
    回复:18 楼 中国搞得出搞不成某一技术无关大局,大家必须看中美关系实质美国在全世界各方面建立的霸气,军事霸权,技术霸权,经济霸权,话语霸权,土匪流氓抢劫霸权等等多如牛毛,昔日对手例如日倭,苏联等,一旦达到美国GDP 70%,美国佬动根指头就能把把他们打得嗷嗷叫,从此再也无法翻身。

    不过到了中共这里,美国别说动根指头,就算使出吃奶的力气把所有家伙所有流氓手段全用上,中共还是一步步碾压上去,美国佬除开逃跑没有任何办法,跑慢了脚被中共车子压坏了脚,跑快了又自己崴了脚,恨中共恨得咬牙.没法了,以前剥削全世界的各种美帝游戏规则,都被中国打成白菜价,没法再剥削了,打仗又打不过中共,只好雇些狗粮,今天吠几声,明天哀嚎几下,全是美国板版阿Q。您说中国要不要啥火箭回收技术有什么关系呢?能把美国霸权打翻在地就成!
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  • 该内容已删除 2024-05-12 9:31:16
    评论 94
    回复:55 楼 希望和事实有很大差距,所有商品,都有defect 率
    该内容已删除
  • 该内容已删除 2024-05-12 9:30:34
    评论 93
    回复:58 楼 为啥?不够黑呗,看看美国的小马,https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597。

    俄罗斯也在用星链‼️ 小马真牛两头吃 。。。

    https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597
    该内容已删除
  • 字母D 2024-05-11 15:31:22
    评论 92
    回复:39 楼 还有小牛皮套用几次后就不避孕了,有肉眼查不出的漏洞,
    哦,原来你妈是这样怀上的你。
  • Grove676 2024-05-08 23:21:11
    评论 91
    能重复使用不一定就便宜,如航天飞机重复使用了,但每次回来后的检测维修费巨大,而且安全性还不可靠。

    至于,Space X 现在还在试验阶段。虽然也投放一些小卫星,真要能载人和投放大型航天设备还有很长约路要走。
  • Grove676 2024-05-08 22:50:56
    评论 90
    能重复使用不一定就便宜,如航天飞机重复使用了,但每次回来后的检测维修费巨大,而且安全性还不可靠。

    至于,Space X 现在还在试验阶段。虽然也投放一些小卫星,真要能载人和投放大型航天设备还有很长约路要走。
  • rry 2024-05-08 6:57:02
    评论 89
    中国如搞火箭重复使用会被说是偷美国技术,不搞的话又被说没技术搞
  • flying72 2024-05-08 4:49:18
    评论 88
    回复:87 楼 哪怕富人也不嫌便宜,谁的钱也不是大风刮来的
    节俭和拼命压榨最后一个硬币,是两种不同的思维方式
  • 神行太饱 2024-05-08 3:49:04
    评论 87
    回复:86 楼 有多少钱,办多少钱事。目标达到后,就没有继续优化成本的动力了。
    哪怕富人也不嫌便宜,谁的钱也不是大风刮来的
  • flying72 2024-05-08 3:40:26
    评论 86
    回复:84 楼 因为成本被限制住了,所以设计上一定程度优先成本,这不是就捋顺了?
    有多少钱,办多少钱事。目标达到后,就没有继续优化成本的动力了。
  • gzwyh 2024-05-08 3:37:56
    评论 85
    回复:52 楼 简单一点就是偷不到。
    gzwyh 给 atlpeter 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 神行太饱 2024-05-08 3:34:19
    评论 84
    回复:72 楼 成本限制与成本优先是两个概念。
    因为成本被限制住了,所以设计上一定程度优先成本,这不是就捋顺了?
  • 渡水看花 2024-05-08 3:04:21
    评论 83
    回复:65 楼 我去,这得对火箭发动机的认知有多SB才有作者这样的认知。
    渡水看花 给 凌飞电脑 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 勒功燕然 2024-05-08 3:03:20
    评论 82
    回复:80 楼 事故死亡率汽车最高,火车次之,飞机最低。作者的意思:航天要拔头筹?
    华夏是要踏踏实实登月的,不是仅仅想拍个电影。
  • 渡水看花 2024-05-08 3:02:52
    评论 81
    spaceX的火箭发动机都是自己生产,买俄罗斯发动机都是哪辈子的事了
  • 勒功燕然 2024-05-08 2:57:04
    评论 80
    事故死亡率汽车最高,火车次之,飞机最低。作者的意思:航天要拔头筹?
  • flying72 2024-05-08 2:14:43
    评论 79
    回复:41 楼 道理上没错,但有一大部分成本是人员,这个在政府企业很难降
    嫦娥5号与6号,同一个设计,极大摊平了研发成本。
  • flying72 2024-05-08 2:11:05
    评论 78
    回复:42 楼 要看目的,如果是科研或军事目的,现实如此,若是大量低轨道运输,那重用就是必须,如同飞机,不能用一次就要回炉再造。
    flying72 给 bigsloth 点“赞”支持3银元奖励!!
  • flying72 2024-05-08 2:10:03
    评论 77
    回复:72 楼 成本限制与成本优先是两个概念。
    精打细算和无限优化成本,目的不同
  • 关注者 2024-05-08 2:05:41
    评论 76
    因为spacex不开源
  • flying72 2024-05-08 2:03:39
    评论 75
    回复:71 楼 不好意思,我就是航天系统出来的,一院的,你哪个单位的?跟我聊火箭?
    道理非常简单,嫦娥6号和5号,同一设计,分摊了研发成本。产量越大,分摊越大
  • flying72 2024-05-08 2:00:47
    评论 74
    回复:71 楼 不好意思,我就是航天系统出来的,一院的,你哪个单位的?跟我聊火箭?
    我同学一半在航天,航天出来的,未必了解精髓
  • flying72 2024-05-08 1:59:43
    评论 73
    回复:72 楼 成本限制与成本优先是两个概念。
    商业公司,成本越低越好,事业单位,有多少钱,办多少事。
  • flying72 2024-05-08 1:59:12
    评论 72
    回复:71 楼 不好意思,我就是航天系统出来的,一院的,你哪个单位的?跟我聊火箭?
    成本限制与成本优先是两个概念。
  • 神行太饱 2024-05-08 1:54:05
    评论 71
    回复:69 楼 航天领域,顶多有成本限制,但绝对不会是成本优先。
    不好意思,我就是航天系统出来的,一院的,你哪个单位的?跟我聊火箭?
  • 我已潜水很多年 2024-05-08 1:19:03
    评论 70
    回复:65 楼 我去,这得对火箭发动机的认知有多SB才有作者这样的认知。
    我已潜水很多年 给 凌飞电脑 点“赞”支持3银元奖励!!
  • flying72 2024-05-07 23:05:06
    评论 69
    回复:44 楼 中国一直就是成本优先,特别是在有了先行者之后,允许的失败阈值也大大提高了
    航天领域,顶多有成本限制,但绝对不会是成本优先。
  • flying72 2024-05-07 23:03:44
    评论 68
    回复:43 楼 要看应用,这和卫生巾类似,而手机还是要多功能,耐用,很少会有人要用一次性手机,简化和复杂化根据实际需求都是可能的方向
    成本低到一定程度,不一次性,也一次性了。很多一次性内衣,完全可以反复穿
  • flying72 2024-05-07 23:02:41
    评论 67
    回复:41 楼 道理上没错,但有一大部分成本是人员,这个在政府企业很难降
    政府企业的成本下降有极限,但不等于没有下降的空间。
  • flying72 2024-05-07 23:01:10
    评论 66
    回复:61 楼 说的对及了,那个重复可用的部分,相对于载荷来说,占比太小了。就是说你重复使用里10次,但是其中一次的失败,那些载荷的成本就会让你省下来的东西完全吐出来都不一定够。而且为了重复使用你对那部分的加固升级,又会抵消的复用成本。
    适用于低成本卫星。例如星链,一个卫星的成本不过50万美元。
  • 凌飞电脑 2024-05-07 22:36:24
    评论 65
    我去,这得对火箭发动机的认知有多SB才有作者这样的认知。
  • junk777 2024-05-07 22:24:11
    评论 64
    (^-^) junk777 给 flying72 送上一枚狂徒印章!
  • 民主不仅仅是价值观 2024-05-07 21:34:46
    评论 63
    回复:58 楼 为啥?不够黑呗,看看美国的小马,https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597。

    俄罗斯也在用星链‼️ 小马真牛两头吃 。。。

    https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597
    两头吃 。。。 https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597小马真牛两头吃 。。。 。。。 https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597
    俄罗斯也在用星链‼️
  • baihe_xianyang 2024-05-07 21:32:19
    评论 62
    回复:54 楼 能用电脑控制好30多台发动机并联,这就是技术的进步。只不过是控制技术,不是火箭本身。。

    baihe_xianyang 给 张三18 点“赞”支持3银元奖励!!
  • baihe_xianyang 2024-05-07 21:30:45
    评论 61
    回复:53 楼 允许一定的失败机率,货运?载人,哪怕是卫星,都希望是100%成功
    说的对及了,那个重复可用的部分,相对于载荷来说,占比太小了。就是说你重复使用里10次,但是其中一次的失败,那些载荷的成本就会让你省下来的东西完全吐出来都不一定够。而且为了重复使用你对那部分的加固升级,又会抵消的复用成本。
  • baihe_xianyang 2024-05-07 21:28:06
    评论 60
    回复:53 楼 允许一定的失败机率,货运?载人,哪怕是卫星,都希望是100%成功
    baihe_xianyang 给 albertjia! 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 民主不仅仅是价值观 2024-05-07 21:28:02
    评论 59
    民主不仅仅是价值观 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 民主不仅仅是价值观 2024-05-07 21:27:50
    评论 58
    为啥?不够黑呗,看看美国的小马,https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597。

    俄罗斯也在用星链‼️ 小马真牛两头吃 。。。

    https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18258597
  • flying72 2024-05-07 21:23:09
    评论 57
    回复:56 楼 控制多台发动机本身不是难题,真正的难处,30多台有一台爆炸,就报销
    这不是靠计算机能控制得住的。
  • flying72 2024-05-07 21:22:53
    评论 56
    回复:54 楼 能用电脑控制好30多台发动机并联,这就是技术的进步。只不过是控制技术,不是火箭本身。。

    控制多台发动机本身不是难题,真正的难处,30多台有一台爆炸,就报销
  • flying72 2024-05-07 21:21:51
    评论 55
    回复:53 楼 允许一定的失败机率,货运?载人,哪怕是卫星,都希望是100%成功
    希望和事实有很大差距,所有商品,都有defect 率
  • 张三18 2024-05-07 21:03:52
    评论 54
    回复:38 楼 SpaceX的成功,是商务模式的成功,而不是技术的成功
    能用电脑控制好30多台发动机并联,这就是技术的进步。只不过是控制技术,不是火箭本身。。

  • albertjia! 2024-05-07 20:58:16
    评论 53
    允许一定的失败机率,货运?载人,哪怕是卫星,都希望是100%成功
  • atlpeter 2024-05-07 19:28:39
    评论 52
    简单一点就是偷不到。
  • 曾经的我们 2024-05-07 19:04:24
    评论 51
    已经给 flying72 加上 200 银元!
  • 曾经的我们 2024-05-07 19:04:14
    评论 50
    (^-^) 曾经的我们 给 flying72 送上一包开心果!
  • 曾经的我们 2024-05-07 19:04:03
    评论 49
    (^-^) 曾经的我们 给 flying72 盖上一枚博论印章!
  • 曾经的我们 2024-05-07 19:04:03
    评论 48
    (^-^) 曾经的我们 给 flying72 颁发一枚博论金牌!
  • 曾经的我们 2024-05-07 19:03:53
    评论 47
    曾经的我们 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 七素八荤 2024-05-07 19:01:22
    评论 46
    回复:39 楼 还有小牛皮套用几次后就不避孕了,有肉眼查不出的漏洞,
    不是羊肠吗?
  • rry 2024-05-07 18:55:56
    评论 45
    中国当年曾经想搞航天飞机,江泽民否定了,美国在摔了两架后也不搞了
  • 神行太饱 2024-05-07 17:55:45
    评论 44
    回复:32 楼 一个是可靠性优先,另一个是成本优先。简直南辕北辙。
    中国一直就是成本优先,特别是在有了先行者之后,允许的失败阈值也大大提高了
  • bigsloth 2024-05-07 12:41:50
    评论 43
    回复:40 楼 人们在改进小牛皮套上花了不少钱直到橡胶新技术的发现。
    要看应用,这和卫生巾类似,而手机还是要多功能,耐用,很少会有人要用一次性手机,简化和复杂化根据实际需求都是可能的方向
  • bigsloth 2024-05-07 12:35:18
    评论 42
    回复:26 楼 航天活动的首要目的是将载荷安全准确地送入轨道和在地外天体着陆。
    要看目的,如果是科研或军事目的,现实如此,若是大量低轨道运输,那重用就是必须,如同飞机,不能用一次就要回炉再造。
  • bigsloth 2024-05-07 12:29:42
    评论 41
    回复:27 楼 产量大了,成本也就降下来了。这可以从中美军舰的建造成本对比得到验证
    道理上没错,但有一大部分成本是人员,这个在政府企业很难降
  • tiger500 2024-05-07 11:39:41
    评论 40
    回复:39 楼 还有小牛皮套用几次后就不避孕了,有肉眼查不出的漏洞,
    人们在改进小牛皮套上花了不少钱直到橡胶新技术的发现。
  • tiger500 2024-05-07 11:36:01
    评论 39
    回复:33 楼 最早避孕套是可多次用的小牛皮套太贵,后开发出现在一次用的橡胶套。
    还有小牛皮套用几次后就不避孕了,有肉眼查不出的漏洞,
  • flying72 2024-05-07 11:35:44
    评论 38
    回复:11 楼 优胜劣汰,木办法。
    SpaceX的成功,是商务模式的成功,而不是技术的成功
  • flying72 2024-05-07 11:35:06
    评论 37
    回复:34 楼 这种非一级重要的项目可以交给民营公司去干。
    flying72 给 tiger500 点“赞”支持3银元奖励!!
  • flying72 2024-05-07 11:34:30
    评论 36
    回复:25 楼 指标差的太远,估计只是概念验证和实验品。
    flying72 给 bigsloth 点“赞”支持3银元奖励!!
  • flying72 2024-05-07 11:34:09
    评论 35
    回复:33 楼 最早避孕套是可多次用的小牛皮套太贵,后开发出现在一次用的橡胶套。
    好比喻。
  • tiger500 2024-05-07 11:33:54
    评论 34
    回复:31 楼 民营公司搞这种再回收利用,绝对能把成本压到最低
    这种非一级重要的项目可以交给民营公司去干。
  • tiger500 2024-05-07 11:32:32
    评论 33
    最早避孕套是可多次用的小牛皮套太贵,后开发出现在一次用的橡胶套。
  • flying72 2024-05-07 11:31:04
    评论 32
    回复:20 楼 顶层设计思路就不同
    一个是可靠性优先,另一个是成本优先。简直南辕北辙。
  • flying72 2024-05-07 11:30:26
    评论 31
    回复:30 楼 中国有十几家民营航天企业,有几家在搞这种旧物利用的项目。
    民营公司搞这种再回收利用,绝对能把成本压到最低
  • tiger500 2024-05-07 11:28:09
    评论 30
    回复:16 楼 重用火箭不适合国家搞,企业搞比较合适
    中国有十几家民营航天企业,有几家在搞这种旧物利用的项目。
  • flying72 2024-05-07 11:27:26
    评论 29
    回复:28 楼 是观注在开发有效低价的新货?还是投资“旧货”?可这旧货也不便宜。
    SpaceX重用火箭技术,极大降低了对火箭发动机的需求,火箭发动机厂商死光了,SpaceX怎么办?。

  • tiger500 2024-05-07 11:26:14
    评论 28
    回复:26 楼 航天活动的首要目的是将载荷安全准确地送入轨道和在地外天体着陆。
    是观注在开发有效低价的新货?还是投资“旧货”?可这旧货也不便宜。
  • flying72 2024-05-07 11:26:11
    评论 27
    回复:24 楼 国内火箭发动机不可能是白菜价,政府企业不是这么运作的。
    产量大了,成本也就降下来了。这可以从中美军舰的建造成本对比得到验证
  • tiger500 2024-05-07 11:20:19
    评论 26
    航天活动的首要目的是将载荷安全准确地送入轨道和在地外天体着陆。
  • bigsloth 2024-05-07 11:11:38
    评论 25
    回复:23 楼 看视频https://m.youtube.com/watch?v=P-QNSjC-dX4&pp=ygUS5Lit5Zu96YeN5aSN54Gr566t
    指标差的太远,估计只是概念验证和实验品。
  • bigsloth 2024-05-07 11:08:09
    评论 24
    国内火箭发动机不可能是白菜价,政府企业不是这么运作的。
  • dailycheck 2024-05-07 9:49:52
    评论 23
    回复:22 楼 你的知识太陈旧了
    看视频https://m.youtube.com/watch?v=P-QNSjC-dX4&pp=ygUS5Lit5Zu96YeN5aSN54Gr566t
  • dailycheck 2024-05-07 9:45:39
    评论 22
    回复:21 楼 中国已经过一次试验,成功了。
    你的知识太陈旧了
  • dailycheck 2024-05-07 9:45:08
    评论 21
    中国已经过一次试验,成功了。
  • flying72 2024-05-07 8:59:59
    评论 20
    回复:19 楼 为什么不适合国家搞?
    顶层设计思路就不同
  • 神行太饱 2024-05-07 8:54:43
    评论 19
    回复:16 楼 重用火箭不适合国家搞,企业搞比较合适
    为什么不适合国家搞?
  • 天罡 2024-05-07 8:48:49
    评论 18
    中国搞得出搞不成某一技术无关大局,大家必须看中美关系实质美国在全世界各方面建立的霸气,军事霸权,技术霸权,经济霸权,话语霸权,土匪流氓抢劫霸权等等多如牛毛,昔日对手例如日倭,苏联等,一旦达到美国GDP 70%,美国佬动根指头就能把把他们打得嗷嗷叫,从此再也无法翻身。

    不过到了中共这里,美国别说动根指头,就算使出吃奶的力气把所有家伙所有流氓手段全用上,中共还是一步步碾压上去,美国佬除开逃跑没有任何办法,跑慢了脚被中共车子压坏了脚,跑快了又自己崴了脚,恨中共恨得咬牙.没法了,以前剥削全世界的各种美帝游戏规则,都被中国打成白菜价,没法再剥削了,打仗又打不过中共,只好雇些狗粮,今天吠几声,明天哀嚎几下,全是美国板版阿Q。您说中国要不要啥火箭回收技术有什么关系呢?能把美国霸权打翻在地就成!
  • flying72 2024-05-07 8:46:09
    评论 17
    回复:12 楼 应该看发射的是不是高价值
    flying72 给 色是空空是色 点“赞”支持3银元奖励!!
  • flying72 2024-05-07 8:45:58
    评论 16
    回复:14 楼 中国正在搞,现在说搞不出为时尚早。何况其他国家根本连搞的能力都没有
    重用火箭不适合国家搞,企业搞比较合适
  • flying72 2024-05-07 8:11:45
    评论 15
    回复:13 楼 航天飞机搞砸了就来个重用火箭,月亮太近地球所以要登火星
    flying72 给 henrywu 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 神行太饱 2024-05-07 7:08:17
    评论 14
    中国正在搞,现在说搞不出为时尚早。何况其他国家根本连搞的能力都没有
  • henrywu 2024-05-07 6:38:22
    评论 13
    航天飞机搞砸了就来个重用火箭,月亮太近地球所以要登火星
  • 色是空空是色 2024-05-07 6:37:31
    评论 12
    应该看发射的是不是高价值
  • 张三18 2024-05-07 6:22:53
    评论 11
    回复:8 楼 美国航天工业,也许就是载在马斯克之手。SpaceX成功了,其他方案就都死了。
    优胜劣汰,木办法。
  • sirsir 2024-05-07 5:49:07
    评论 10
    这葡萄酸的要命
  • flying72 2024-05-07 4:40:11
    评论 9
    回复:8 楼 美国航天工业,也许就是载在马斯克之手。SpaceX成功了,其他方案就都死了。
    等火箭发动机生产厂商也都饿死了, SpaceX不死也得死
  • flying72 2024-05-07 4:37:59
    评论 8
    回复:2 楼 不大幅度降低成本,航天就只能是点缀物。这点上,马斯克代表了方向。
    美国航天工业,也许就是载在马斯克之手。SpaceX成功了,其他方案就都死了。
  • 张三18 2024-05-07 4:35:32
    评论 7
    (^-^) 张三18 给 flying72 送上一支冰淇淋!
  • 张三18 2024-05-07 4:35:32
    评论 6
    (^-^) 张三18 给 flying72 送来一个棒棒糖!
  • 张三18 2024-05-07 4:35:32
    评论 5
    (^-^) 张三18 给 flying72 端上一碟驴打滚儿!
  • 张三18 2024-05-07 4:35:21
    评论 4
    (^-^) 张三18 给 flying72 盖上一枚博论印章!
  • 张三18 2024-05-07 4:35:21
    评论 3
    (^-^) 张三18 给 flying72 送上一枚狂徒印章!
  • 张三18 2024-05-07 4:34:54
    评论 2
    不大幅度降低成本,航天就只能是点缀物。这点上,马斯克代表了方向。
  • 张三18 2024-05-07 4:34:01
    评论 1
    张三18 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
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