运十下马是合理的

2024-08-15 6218

关于运十的讨论,不知道为什么居然成为热点。

首先,我们先要肯定运十项目的作用。

没有运十培养的人才,积累的经验教训,就没有今天C919 的成功。

反例就是日本。日本大飞机项目C919差不多同时启动。日本大飞机失败,就失败在,日本没有经历过运十项目的锤炼。没有积累。

日本大飞机主要面向欧美市场,等飞机准备申请准入合格证的时候,发现根本性设计错误,必须推倒重来。



吃十个饼,吃饱了,为什么不直接吃第10个饼,省下前9个饼?

中国工业有今天的辉煌,是一代,一代,迭代出来的。

没有运十等,或者失败,或者成功的先例们,就没有今天C919的成功。


其次,改开后,运十项目失去了经济性,合理性,下马是必然。

运十项目立项时,中国面临美苏两个阵营的同时封锁,所以运十的目标,是解决有无。

等改开以后,国门打开,运十即使设计完全达标,也失去了曾经期望的市场。


要想富,先修路,这是中国取得成功的秘诀之一。

改开后,随着国外投资的涌入,出口经济的启动,航空运输工业必须快速发展,才能适应市场需要,国家发展需要。

即使运十设计全部达标,想量产,并满足航空市场的需要,也遥遥无期。

以今天 C919项目为例,即使C919成功了,中国购买的大多数飞机,也是进口。

C919的设计目标,就是对标欧美主流客机,各种指标都是国际水平。但运十呢?

运十的目标就是解决有无,在欧美成熟飞机面前,根本没有任何竞争性。不论燃油性还是舒适性。

中国总不能让航空运输工业晚发展5-10年,把市场全留给运十吧。



中国后期采用的市场换技术,与麦道合资生产飞机,才是最正确的选择。即满足本国航空工业的需求,又得到了先进技术。

至于波音吞并麦道,属于意外事件,无人能够预测。



第三,运十项目的解散,对人才断档造成的影响,没有预期的大。

从细分行业,项目的角度来看,运十解散后,相关科研人员四分五散,但中国航空工业本身没有消失。中国与麦道,波音,甚至空客的各种合资项目,一直没有断。

这些人才并没有被浪费掉。

否则C919的设计人员,是从哪里冒出来的?

另外,行业是互通的,决定项目的成功,是工业基础,而不是项目组人员的水平。

举个最直接的例子,光刻机。


中国研发光刻机的瓶颈,不在于光刻机本身细分行业的专业人员,而在于精密机械加工技术,精密光学技术的工业基础。

美国为什么生产不了光刻机,因为美国的机加工基础不存在了。

为什么ASML出现在荷兰,因为德国和北欧,有发达的机加工工业基础,光学工业基础。

中国靠着山寨机,低端零部件,建立起完善的基础工业,逐渐升级,慢慢蚕食欧美发达国家的工业基础底层逻辑。尽管今天欧洲的高端加工工业还在,但已经失去了发展的动能。

有点跑题了。

运十的下马,固然对细分行业(航空制造业)的人才造成一定的困扰,但相关人才并没有消失,而是散布到其他相关行业中。

相关民用行业发展以后,又会反哺军工,航天等领域。

第四,运十的下马,根本原因是没有钱。

改开后,一直到90年代中期,中央财政都是接近破产状态。95年之前(具体记不得了)国内的通膨,一直没有低过20%。

我还记得,当时去银行存钱,除了利息外,还会得到通膨的保值贴补利息。

著名的317国债事件,起因就是这个国家给的保值贴补利率。

这个问题不展开谈了,整体上看,随着时空环境的变化,运十项目已经失去了市场竞争力,中国当时面对两个选择,1,以市场换技术,引进西方先进技术。2,加大投入,提高设计指标,推倒重来。

第二个选项,需要的资金数量,显然超出了政府能够承受的极限,因此下马就是必然。
贴主:flying72于2024_08_15 3:37:00编辑


评论列表 (101)
  • 龙珠雷达 2024-08-22 8:33:22
    评论 101
    美国的精密加工技术不行?别开玩笑了。高端数控丝毫不比德国差。
  • 南安仓 2024-08-16 19:43:05
    评论 100
    回复:54 楼 邓的拜钱邪教把你害了,按你的逻辑新中国就不要建了,继续跪着吧江西瑞金苏维埃,延安边区政府 哪个有钱?还不是都能经营的有声有色?

    新中国有钱吗?值钱的东西都被蒋介石弄台湾去了,按你的逻辑,土共没钱还革什么命?还建什么国?搞什么156个大项目搞工业化?
    傻逼,不是钱的问题,中国穷点没关系,老毛把大学停了十年
  • 明豪 2024-08-16 5:27:18
    评论 99
    (^-^) 明豪 给 flying72 端来一杯咖啡!
  • 明豪 2024-08-16 5:27:17
    评论 98
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  • 明豪 2024-08-16 5:27:07
    评论 97
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  • 明豪 2024-08-16 5:26:59
    评论 96
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  • flying72 2024-08-16 4:46:03
    评论 95
    回复:92 楼 运十上马的时候中国人大部分连饭都吃不饱,根本坐不起飞机哪来的节约几十亿美元。中国外汇当年才有多少
    坐不起飞机是对的,但大多数人吃不饱就胡扯了,即使文革,吃好不要想,大多数人也能吃饱。

  • 热血青年2 2024-08-16 1:17:41
    评论 94
    回复:54 楼 邓的拜钱邪教把你害了,按你的逻辑新中国就不要建了,继续跪着吧江西瑞金苏维埃,延安边区政府 哪个有钱?还不是都能经营的有声有色?

    新中国有钱吗?值钱的东西都被蒋介石弄台湾去了,按你的逻辑,土共没钱还革什么命?还建什么国?搞什么156个大项目搞工业化?
    老毛死时中国人比印度人还穷,大部分人连饭都吃不起建设的狗屁东西不能改善老百姓的生活,有什么用
  • 热血青年2 2024-08-16 1:15:51
    评论 93
    回复:78 楼 单通道客机至今供不应求,您在说梦话吧
    运十在安全性,经济性,舒适性跟当时的飞机都要差上几十年根本就没有任何竞争力
    当然运十当时也飞不起来
  • 热血青年2 2024-08-16 1:14:26
    评论 92
    回复:90 楼 胡说八道!如果运十投入运行,可以节省几十亿美元购买外国飞机的钱,更可以节省当时急需的几十亿美元外汇!。

    在被邓该死挥霍之后,1985年前后,中国当时外汇存底只剩下几百万美元!!!
    所有出口企业的按照规定存在外管局的外汇额度(可以使用的外汇)都被作废了!因为外汇被花光了。
    运十上马的时候中国人大部分连饭都吃不饱,根本坐不起飞机哪来的节约几十亿美元。中国外汇当年才有多少
  • 民主不仅仅是价值观 2024-08-16 0:51:43
    评论 91
    民主不仅仅是价值观 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 独孤苍狼 2024-08-15 18:17:23
    评论 90
    胡说八道!如果运十投入运行,可以节省几十亿美元购买外国飞机的钱,更可以节省当时急需的几十亿美元外汇!。

    在被邓该死挥霍之后,1985年前后,中国当时外汇存底只剩下几百万美元!!!
    所有出口企业的按照规定存在外管局的外汇额度(可以使用的外汇)都被作废了!因为外汇被花光了。
  • six6parker 2024-08-15 16:20:41
    评论 89
    回复:78 楼 单通道客机至今供不应求,您在说梦话吧
    他是据说据说
  • compact 2024-08-15 15:59:13
    评论 88
    compact 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • tonyxu1980 2024-08-15 15:04:51
    评论 87
    回复:84 楼 呵呵 进度快?没有研证的东西,进度最快的例子是 交大的芯片和印度人的PPT
    罔顾基本事实,还有脸 谈逻辑
  • tonyxu1980 2024-08-15 15:03:58
    评论 86
    回复:84 楼 呵呵 进度快?没有研证的东西,进度最快的例子是 交大的芯片和印度人的PPT
    我的帖文写的非常清楚。我以为 响鼓不用重捶
  • 郻岢 2024-08-15 15:03:23
    评论 85
    郻岢 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • tonyxu1980 2024-08-15 15:02:22
    评论 84
    回复:81 楼 涡扇8的进度比长江还快,脸皮多厚才这样不顾逻辑
    呵呵 进度快?没有研证的东西,进度最快的例子是 交大的芯片和印度人的PPT
  • tonyxu1980 2024-08-15 15:00:45
    评论 83
    回复:79 楼 C919遭遇美国围堵,运十美国还没到兔死狗烹阶段
    你的头脑不应该这么简单。就算是蜜月期,西方卖的也是受限制的。没有华强北,运十机体都有裂纹,要买的配件太多。

  • tonyxu1980 2024-08-15 14:52:39
    评论 82
    回复:80 楼 你需要连同C919一起骂,否则逻辑讲不通
    我骂的是 谄媚,愚昧的毛粉 ,不是运十和C919
  • 香椿树1 2024-08-15 14:39:01
    评论 81
    回复:80 楼 你需要连同C919一起骂,否则逻辑讲不通
    涡扇8的进度比长江还快,脸皮多厚才这样不顾逻辑
  • 香椿树1 2024-08-15 14:37:41
    评论 80
    回复:70 楼 一边贬低C919,一边给运十加光环,毛粉病,病的不轻
    你需要连同C919一起骂,否则逻辑讲不通
  • 香椿树1 2024-08-15 14:36:27
    评论 79
    回复:67 楼 C919最开始就是全球采购,然后悲剧了,还是要立足自制
    C919遭遇美国围堵,运十美国还没到兔死狗烹阶段
  • 香椿树1 2024-08-15 14:33:44
    评论 78
    回复:77 楼 连先进得多的空客380都淘汰了,竟然有无知者还在谈论运十,可悲。
    单通道客机至今供不应求,您在说梦话吧
  • 据说据说 2024-08-15 14:02:40
    评论 77
    连先进得多的空客380都淘汰了,竟然有无知者还在谈论运十,可悲。
  • tonyxu1980 2024-08-15 13:27:54
    评论 76
    回复:73 楼 别胡扯,运20不香,技术上民用运输机和军用运输机更近,C919的路是对,天时地利人和具备。

    现在轰炸机的效用有争议。欺负人,轰六够用;棋逢对手,高超音速弹才是重点
  • tonyxu1980 2024-08-15 13:22:34
    评论 75
    回复:73 楼 别胡扯,运20不香,技术上民用运输机和军用运输机更近,C919的路是对,天时地利人和具备。

    C919必将成功,补上航空业的最后一个短板
  • tonyxu1980 2024-08-15 13:19:06
    评论 74
    回复:71 楼 4 不否认运十团队的努力,不肯定决策层的谄媚,首长机就是个大笑话
    名不正则言不顺,言不顺则事不成
  • tonyxu1980 2024-08-15 13:17:14
    评论 73
    回复:60 楼 一款轰六用到现在,军工尚且如此何况民用,中国大飞机就是这个水平
    别胡扯,运20不香,技术上民用运输机和军用运输机更近,C919的路是对,天时地利人和具备。

  • tonyxu1980 2024-08-15 13:12:23
    评论 72
    回复:67 楼 C919最开始就是全球采购,然后悲剧了,还是要立足自制
    华为早就说过,买和自研替代,两手准备
  • tonyxu1980 2024-08-15 13:10:16
    评论 71
    回复:65 楼 3 现在航空业的进步,要归功于整个工业能力,主要是军工团队,比如涡扇10、运20等项目,不要放大运十的作用。因为文革导致的人才断档,运十隔C919有三十年。

    4 不否认运十团队的努力,不肯定决策层的谄媚,首长机就是个大笑话
  • tonyxu1980 2024-08-15 13:02:37
    评论 70
    回复:69 楼 C919自制,拥有自主产权的比例比运十高的多
    一边贬低C919,一边给运十加光环,毛粉病,病的不轻
  • tonyxu1980 2024-08-15 13:00:44
    评论 69
    回复:46 楼 运十的飞控是自己搞得,但您说说C919买软件买发动机落后不?没钱的话就不要再拿出来说了, 被麦道公司骗去多少钱?
    C919自制,拥有自主产权的比例比运十高的多
  • tonyxu1980 2024-08-15 12:55:26
    评论 68
    回复:46 楼 运十的飞控是自己搞得,但您说说C919买软件买发动机落后不?没钱的话就不要再拿出来说了, 被麦道公司骗去多少钱?
    C919现在的问题之一,就是拿不到稳定的发动机供应合同
  • tonyxu1980 2024-08-15 12:53:36
    评论 67
    回复:66 楼 呵呵,C919为什么不买?当年有钱买吗?你买的齐全吗?买来攒飞机,就能拿到适航证了?。

    C919最开始就是全球采购,然后悲剧了,还是要立足自制
  • tonyxu1980 2024-08-15 12:52:16
    评论 66
    回复:2 楼 买发动机不行吗?买材料不行吗,这事邓没法洗白
    呵呵,C919为什么不买?当年有钱买吗?你买的齐全吗?买来攒飞机,就能拿到适航证了?。

  • tonyxu1980 2024-08-15 12:43:30
    评论 65
    回复:64 楼 2 吃饼的道理不能滥用,否则容易变成失败的合理性。失败是成功之母,但日后的成功 不能归功于之前的失败。

    3 现在航空业的进步,要归功于整个工业能力,主要是军工团队,比如涡扇10、运20等项目,不要放大运十的作用。因为文革导致的人才断档,运十隔C919有三十年。

  • tonyxu1980 2024-08-15 12:37:47
    评论 64
    回复:63 楼 1 工业化是一步步的,不要贬低前三十年。同样的标准,也不要贬低解放前,更不能贬低这些年。

    2 吃饼的道理不能滥用,否则容易变成失败的合理性。失败是成功之母,但日后的成功 不能归功于之前的失败。
    2 吃饼的道理不能滥用,否则容易变成失败的合理性。失败是成功之母,但日后的成功 不能归功于之前的失败。

  • tonyxu1980 2024-08-15 12:11:44
    评论 63
    1 工业化是一步步的,不要贬低前三十年。同样的标准,也不要贬低解放前,更不能贬低这些年。

    2 吃饼的道理不能滥用,否则容易变成失败的合理性。失败是成功之母,但日后的成功 不能归功于之前的失败。
  • tonyxu1980 2024-08-15 11:08:04
    评论 62
    回复:13 楼 中国与印度都在指定发展一五,二五计划,中国的计划,基本全实现了,印度全没有实现。。

    二五计划完成了? 大跃进、浮夸风、大饥荒 这些历史事实下,计划能完成就见鬼了。

    大跃进下,二五计划的 目标必然是 不切实际。
    浮夸风下,二五计划 实施中 很多数据是 可信度 严重堪忧。
    大饥荒下,二五计划 就别想了,少死人 就是胜利
  • buyabed 2024-08-15 10:44:50
    评论 61
    某人吃10个饼吃饱了,想想不对劲,他的正常饭量是3个饼,想查查哪个饼缺斤少两,一堆人拦着,“万一真查出什么该怎麽办?”。

  • 系统不忙了 2024-08-15 10:44:24
    评论 60
    一款轰六用到现在,军工尚且如此何况民用,中国大飞机就是这个水平
  • 落叶无声 2024-08-15 10:22:05
    评论 59
    回复:58 楼 查查资料便可知道,C919对标的就是波音,不过有人责怪对标波音707落后了。
    C919对标的就是波音-》运十对标的就是波音
  • 落叶无声 2024-08-15 10:08:46
    评论 58
    回复:7 楼 新项目必须对标麦道或者波音飞机,才有合理性,以当时中国的工业基础,你认为有可能吗?。

    查查资料便可知道,C919对标的就是波音,不过有人责怪对标波音707落后了。
  • victor2022 2024-08-15 9:25:55
    评论 57
    回复:54 楼 邓的拜钱邪教把你害了,按你的逻辑新中国就不要建了,继续跪着吧江西瑞金苏维埃,延安边区政府 哪个有钱?还不是都能经营的有声有色?

    新中国有钱吗?值钱的东西都被蒋介石弄台湾去了,按你的逻辑,土共没钱还革什么命?还建什么国?搞什么156个大项目搞工业化?
    victor2022 给 HiSee 点“赞”支持3银元奖励!!
  • HiSee 2024-08-15 9:17:38
    评论 56
    回复:55 楼 左棍穷逼一直都跪着,因为没有站着的资本,站着靠资本,而不是靠嘴,靠嘴是狗吃屎
    你的蒋公很有钱,跪了一辈子,最后把国民党跪没了 😂
  • 周世宗 2024-08-15 9:05:35
    评论 55
    回复:54 楼 邓的拜钱邪教把你害了,按你的逻辑新中国就不要建了,继续跪着吧江西瑞金苏维埃,延安边区政府 哪个有钱?还不是都能经营的有声有色?

    新中国有钱吗?值钱的东西都被蒋介石弄台湾去了,按你的逻辑,土共没钱还革什么命?还建什么国?搞什么156个大项目搞工业化?
    左棍穷逼一直都跪着,因为没有站着的资本,站着靠资本,而不是靠嘴,靠嘴是狗吃屎
  • HiSee 2024-08-15 8:51:48
    评论 54
    邓的拜钱邪教把你害了,按你的逻辑新中国就不要建了,继续跪着吧江西瑞金苏维埃,延安边区政府 哪个有钱?还不是都能经营的有声有色?

    新中国有钱吗?值钱的东西都被蒋介石弄台湾去了,按你的逻辑,土共没钱还革什么命?还建什么国?搞什么156个大项目搞工业化?
  • JollyRoger 2024-08-15 8:27:02
    评论 53
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 盖上一枚博论印章!
  • JollyRoger 2024-08-15 8:27:01
    评论 52
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 送上博论纪念金章!
  • JollyRoger 2024-08-15 8:27:01
    评论 51
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 颁发一枚博论金牌!
  • JollyRoger 2024-08-15 8:26:51
    评论 50
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 端来一杯咖啡!
  • JollyRoger 2024-08-15 8:26:42
    评论 49
    JollyRoger 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • JollyRoger 2024-08-15 8:25:17
    评论 48
    已经给 flying72 加上 200 银元!
  • 香椿树1 2024-08-15 7:18:10
    评论 47
    回复:44 楼 日本为什么最近又重新启动了大飞机项目
    日本的盘算:美国衰退无法控制日本,或需要日本当狗给日本松一松狗绳!
  • 香椿树1 2024-08-15 7:16:08
    评论 46
    回复:41 楼 那个时代,买发动机,然后再买软件。最后造成了仍然是落后的,没有市场。当然也可以先用作军用,慢慢养。
    但那时候军费也不足。
    总而言之一句话,没钱。
    运十的飞控是自己搞得,但您说说C919买软件买发动机落后不?没钱的话就不要再拿出来说了, 被麦道公司骗去多少钱?
  • 牛员外 2024-08-15 6:30:10
    评论 45
    牛员外 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 东三省 2024-08-15 4:49:31
    评论 44
    回复:43 楼 美国要掐死他,买啥也没用,加拿大做例子
    日本为什么最近又重新启动了大飞机项目
  • 香椿树1 2024-08-15 4:33:08
    评论 43
    回复:28 楼 日本难道不知道买发动机吗?
    美国要掐死他,买啥也没用,加拿大做例子
  • 香椿树1 2024-08-15 4:32:04
    评论 42
    回复:34 楼 固然方向有分歧,但立场没有错。都是希望中国强大,比胡耀邦强多了。
    强大对康华有好处,和强大对百姓有好处,还是不一样的和平复辟的功劳就是这样获得的。 很像国共合作X
  • 张三18 2024-08-15 4:27:49
    评论 41
    回复:2 楼 买发动机不行吗?买材料不行吗,这事邓没法洗白
    那个时代,买发动机,然后再买软件。最后造成了仍然是落后的,没有市场。当然也可以先用作军用,慢慢养。
    但那时候军费也不足。
    总而言之一句话,没钱。
  • 香椿树1 2024-08-15 4:27:04
    评论 40
    回复:26 楼 1989年德国GDP是中国的4倍,法国是中国的3倍,英国是中国的2.5倍。80年代的航空市场竞争极为激烈。

    空客最开始只是德法合作,英国是硬凑进去的。

    这些当时的工业强国都搞不起。

    中国从无到有,你要硬说能成功,我也无话可说。
    从无到有,白手起家,奇迹呀,可惜了/
  • 张三18 2024-08-15 4:26:39
    评论 39
    (^-^) 张三18 给 flying72 打来一扎啤酒!
  • 张三18 2024-08-15 4:26:29
    评论 38
    (^-^) 张三18 给 flying72 盖上一枚博论印章!
  • 张三18 2024-08-15 4:26:29
    评论 37
    (^-^) 张三18 给 flying72 端来一杯咖啡!
  • 张三18 2024-08-15 4:26:29
    评论 36
    (^-^) 张三18 给 flying72 送上博论纪念金章!
  • 张三18 2024-08-15 4:26:13
    评论 35
    张三18 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • 东三省 2024-08-15 4:25:45
    评论 34
    回复:32 楼 邓的买办思维造成科技全面倒退危害巨大,百死莫赎
    固然方向有分歧,但立场没有错。都是希望中国强大,比胡耀邦强多了。
  • 香椿树1 2024-08-15 4:25:38
    评论 33
    回复:13 楼 中国与印度都在指定发展一五,二五计划,中国的计划,基本全实现了,印度全没有实现。。

    中国老一辈实在伟大,短暂复辟依然能重新站起来Z
  • 香椿树1 2024-08-15 4:24:03
    评论 32
    回复:31 楼 老一辈固然伟大,但邓在此事上没有明显过错。
    邓的买办思维造成科技全面倒退危害巨大,百死莫赎
  • 东三省 2024-08-15 4:22:10
    评论 31
    回复:29 楼 你所以的例子咋都让我更崇拜老一辈人的伟大呢,不包括邓
    老一辈固然伟大,但邓在此事上没有明显过错。
  • 香椿树1 2024-08-15 4:21:32
    评论 30
    回复:7 楼 新项目必须对标麦道或者波音飞机,才有合理性,以当时中国的工业基础,你认为有可能吗?。

    已经诱发波音的恐慌,你说对标了谁呀
  • 香椿树1 2024-08-15 4:20:00
    评论 29
    回复:26 楼 1989年德国GDP是中国的4倍,法国是中国的3倍,英国是中国的2.5倍。80年代的航空市场竞争极为激烈。

    空客最开始只是德法合作,英国是硬凑进去的。

    这些当时的工业强国都搞不起。

    中国从无到有,你要硬说能成功,我也无话可说。
    你所以的例子咋都让我更崇拜老一辈人的伟大呢,不包括邓
  • 东三省 2024-08-15 4:19:34
    评论 28
    回复:24 楼 买发动机呗,当然邓不是考虑国家利益而是康华的利益
    日本难道不知道买发动机吗?
  • 香椿树1 2024-08-15 4:18:27
    评论 27
    回复:17 楼 日本失败的主要原因,是原则性设计错误,根本不可能拿道适航证。跟日本相对应的是巴西。没有道理巴西,加拿大能拿到,日本拿不到。

    这不是技术水平的问题,单纯就是没有经验。
    开玩笑,加拿大蒡巴迪泪眼婆娑告诉你我有适航证
  • 东三省 2024-08-15 4:16:38
    评论 26
    回复:21 楼 英国与法国德国合作,凑足足够基础市场
    1989年德国GDP是中国的4倍,法国是中国的3倍,英国是中国的2.5倍。80年代的航空市场竞争极为激烈。

    空客最开始只是德法合作,英国是硬凑进去的。

    这些当时的工业强国都搞不起。

    中国从无到有,你要硬说能成功,我也无话可说。
  • 香椿树1 2024-08-15 4:15:56
    评论 25
    回复:22 楼 80年代的航空市场,不像今天,竞争极为激烈。中国从无到有,是不可能一次成功的。。

    所以呀,邓的决策让中国错失了与空客三分天上的机会,遗臭万年
  • 香椿树1 2024-08-15 4:14:16
    评论 24
    回复:15 楼 再激进,也要考虑可行性吧。别的不说,光燃油性,运十的指标,绝对比波音等飞机落后20年。。

    买发动机呗,当然邓不是考虑国家利益而是康华的利益
  • 香椿树1 2024-08-15 4:12:38
    评论 23
    回复:18 楼 大飞机是仅次于航母的复杂工程,任何一个短板,都是致命的。
    如此才知道运十的伟大,和总设计师的骄傲与委屈
  • 东三省 2024-08-15 4:11:20
    评论 22
    回复:20 楼 日本不是好例子,那英国呢?英国的大飞机为什么消失了?整个欧洲,德法必须合作才能完成大飞机。

    大飞机这种项目,对工业基础的要求极高,今天的中国可以勉力支撑。80年代的中国可能吗?
    80年代的航空市场,不像今天,竞争极为激烈。中国从无到有,是不可能一次成功的。。

  • 香椿树1 2024-08-15 4:11:13
    评论 21
    回复:20 楼 日本不是好例子,那英国呢?英国的大飞机为什么消失了?整个欧洲,德法必须合作才能完成大飞机。

    大飞机这种项目,对工业基础的要求极高,今天的中国可以勉力支撑。80年代的中国可能吗?
    英国与法国德国合作,凑足足够基础市场
  • 东三省 2024-08-15 4:08:45
    评论 20
    回复:19 楼 很清楚日本失败的原因,缺少主权,与邓主动当狗是俩概念
    日本不是好例子,那英国呢?英国的大飞机为什么消失了?整个欧洲,德法必须合作才能完成大飞机。

    大飞机这种项目,对工业基础的要求极高,今天的中国可以勉力支撑。80年代的中国可能吗?
  • 香椿树1 2024-08-15 4:06:06
    评论 19
    回复:10 楼 具体细节我们不是从业人员。但以日本为参照物,日本失败你能想象吗?决定一个水桶的装水容量,不在于长板,而是短板。
    很清楚日本失败的原因,缺少主权,与邓主动当狗是俩概念
  • 东三省 2024-08-15 4:06:03
    评论 18
    回复:16 楼 都买发动机,不丢人
    大飞机是仅次于航母的复杂工程,任何一个短板,都是致命的。
  • 东三省 2024-08-15 4:04:59
    评论 17
    回复:14 楼 押宝美国衰落能挣脱狗链,日本不是主权国家,!
    日本失败的主要原因,是原则性设计错误,根本不可能拿道适航证。跟日本相对应的是巴西。没有道理巴西,加拿大能拿到,日本拿不到。

    这不是技术水平的问题,单纯就是没有经验。
  • 香椿树1 2024-08-15 4:04:29
    评论 16
    回复:10 楼 具体细节我们不是从业人员。但以日本为参照物,日本失败你能想象吗?决定一个水桶的装水容量,不在于长板,而是短板。
    都买发动机,不丢人
  • 东三省 2024-08-15 4:03:42
    评论 15
    回复:12 楼 那个年代的特点是激进,而不是保守,您猜错方向了
    再激进,也要考虑可行性吧。别的不说,光燃油性,运十的指标,绝对比波音等飞机落后20年。。

  • 香椿树1 2024-08-15 4:03:03
    评论 14
    回复:11 楼 前两天看新闻,日本的大飞机项目,好像又启动了,这次他们一定成功。
    押宝美国衰落能挣脱狗链,日本不是主权国家,!
  • 东三省 2024-08-15 4:02:18
    评论 13
    回复:12 楼 那个年代的特点是激进,而不是保守,您猜错方向了
    中国与印度都在指定发展一五,二五计划,中国的计划,基本全实现了,印度全没有实现。。

  • 香椿树1 2024-08-15 4:01:07
    评论 12
    回复:6 楼 改开后,运十的设计指标就过时了,必须重新制定。即使继续,也是另一个项目
    那个年代的特点是激进,而不是保守,您猜错方向了
  • 东三省 2024-08-15 3:59:59
    评论 11
    回复:9 楼 日本失败是因为美国威胁,如加拿大帮吧滴的下场
    前两天看新闻,日本的大飞机项目,好像又启动了,这次他们一定成功。
  • 东三省 2024-08-15 3:59:08
    评论 10
    回复:8 楼 是吗,下挂式布局ARJ21还先进,您咋说
    具体细节我们不是从业人员。但以日本为参照物,日本失败你能想象吗?决定一个水桶的装水容量,不在于长板,而是短板。
  • 香椿树1 2024-08-15 3:59:08
    评论 9
    回复:3 楼 运十面对的问题是全面性的。从机身材料到发动机。看日本大飞机就知道了。
    日本失败是因为美国威胁,如加拿大帮吧滴的下场
  • 香椿树1 2024-08-15 3:56:44
    评论 8
    回复:4 楼 运十立项时,估计对标的是苏联50年代产品。
    是吗,下挂式布局ARJ21还先进,您咋说
  • 东三省 2024-08-15 3:55:35
    评论 7
    回复:5 楼 这事必须上纲上线,是系统性的失败不检讨不行
    新项目必须对标麦道或者波音飞机,才有合理性,以当时中国的工业基础,你认为有可能吗?。

  • 东三省 2024-08-15 3:54:44
    评论 6
    回复:5 楼 这事必须上纲上线,是系统性的失败不检讨不行
    改开后,运十的设计指标就过时了,必须重新制定。即使继续,也是另一个项目
  • 香椿树1 2024-08-15 3:51:32
    评论 5
    回复:1 楼 运十的解散是正常管理决策,不要上纲上线。
    这事必须上纲上线,是系统性的失败不检讨不行
  • 东三省 2024-08-15 3:51:09
    评论 4
    回复:3 楼 运十面对的问题是全面性的。从机身材料到发动机。看日本大飞机就知道了。
    运十立项时,估计对标的是苏联50年代产品。
  • 东三省 2024-08-15 3:50:26
    评论 3
    回复:2 楼 买发动机不行吗?买材料不行吗,这事邓没法洗白
    运十面对的问题是全面性的。从机身材料到发动机。看日本大飞机就知道了。
  • 香椿树1 2024-08-15 3:47:25
    评论 2
    买发动机不行吗?买材料不行吗,这事邓没法洗白
  • 东三省 2024-08-15 3:46:31
    评论 1
    运十的解散是正常管理决策,不要上纲上线。
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