回复:73 楼 中途下马的项目，如何谈成功。从项目本身来说，基本算成功

回复:71 楼 本文只是针对说运十研制成功这个谎言，不是在否定运十团队的努力。失败是成功之母。

回复:70 楼 第10个饼，吃饱了，能不能省掉前9个饼？中国的工业是迭代出来的，经历了无数的失败。。

如果没有运十培养的人才，积攒的经验教训，今天的C919，会如此顺利吗？

日本的大飞机为什么失败，根本原因是他们没有做过“运十”！

回复:70 楼 第10个饼，吃饱了，能不能省掉前9个饼？中国的工业是迭代出来的，经历了无数的失败。。

如果没有运十培养的人才，积攒的经验教训，今天的C919，会如此顺利吗？

日本的大飞机为什么失败，根本原因是他们没有做过“运十”！

回复:64 楼 运十飞机从1980年首次试飞到84年被迫下马，起飞降落几百次，到西藏7次，没有任何重大问题！。

而空客在还没有试飞时就有订单，接到订单2年后才试飞，再两年后就投入了商业运行！
运十如果不是邓该死一心扼杀，而是大力支持，在82-83年就可以做商业运行！现在中国的飞机早就遍布中国了，而以运十换取波音和空客大型客机进入中国市场，运十也完全可以打入欧美中型飞机市场！
而红旗是完全媲美70年代的奔驰轿车的，你改开十几年因为挥霍了毛泽东时代的积累，入不敷出，导致大肆削减技术改造经费，红旗轿车（包括上海牌轿车）十几年更新、提高，怎么可能比得过开始转向省油、舒适的日本车？
红旗没有坐过，但是，上海轿车曾经坐过很多次，悬挂很好，坐起来非常舒服、稳当，只是没有空调，速度要差一些，起步更慢（轿车比较重）。实际上和美国车很像！比后来进口的斯柯达之类的强多了！

按你的说法，空客也应该下马，C919更没有必要存在！
实际上，你的观点和邓该死一样，只要自己生产的东西和外国有差距，就坚决停止生产和研制！洋奴哲学爬行主义！

回复:64 楼 运十飞机从1980年首次试飞到84年被迫下马，起飞降落几百次，到西藏7次，没有任何重大问题！。

而空客在还没有试飞时就有订单，接到订单2年后才试飞，再两年后就投入了商业运行！
运十如果不是邓该死一心扼杀，而是大力支持，在82-83年就可以做商业运行！现在中国的飞机早就遍布中国了，而以运十换取波音和空客大型客机进入中国市场，运十也完全可以打入欧美中型飞机市场！
而红旗是完全媲美70年代的奔驰轿车的，你改开十几年因为挥霍了毛泽东时代的积累，入不敷出，导致大肆削减技术改造经费，红旗轿车（包括上海牌轿车）十几年更新、提高，怎么可能比得过开始转向省油、舒适的日本车？
红旗没有坐过，但是，上海轿车曾经坐过很多次，悬挂很好，坐起来非常舒服、稳当，只是没有空调，速度要差一些，起步更慢（轿车比较重）。实际上和美国车很像！比后来进口的斯柯达之类的强多了！

按你的说法，空客也应该下马，C919更没有必要存在！
实际上，你的观点和邓该死一样，只要自己生产的东西和外国有差距，就坚决停止生产和研制！洋奴哲学爬行主义！

回复:63 楼 你所谓的真相只是你心里的认知，离实际真相远着呢。

回复:62 楼 这里没讲对错，只是陈述了你们俩个的政治立场和表现：基本上凡是毛主席时代的成就，你们都要贬低或否定一番。。

回复:61 楼 你在哪看到他赞成本人的政治立场了？

回复:58 楼 过去的事，我只关心 真相

回复:55 楼 “系统不忙了”和我有意见一致的时候，本很正常。这不是谁的错。

回复:56 楼 套用你的原话： “系统不忙了”赞美了你，可见你的立场“有问题“。

回复:59 楼 我说的已经很清楚了，为什么要道歉？看你在此楼的评论，你 论人 好几次了，你道歉吗？。

回复:54 楼 不过既然论人了就要勇于承认，再说论人也不是什么见不得人的事，就不要用什么重点去掩盖了。

回复:52 楼 你自己说的“至于毛时代的成就我不关心", 那你关心什么？关心如何否定与贬低教员时代的成就？持如此立场，如何在谈论教员时代时能够客观公正？。

回复:56 楼 套用你的原话： “系统不忙了”赞美了你，可见你的立场“有问题“。

回复:53 楼 说这样的话与诡辩无异了，把话题引申到话题以外的地方看似依照逻辑，实际上与街头吵架无异。

回复:53 楼 说这样的话与诡辩无异了，把话题引申到话题以外的地方看似依照逻辑，实际上与街头吵架无异。

回复:51 楼 这话不错，大家当然自有公论。

回复:29 楼 如果“系统不忙了”赞美你一句，你是不是要 自杀谢罪。这就是你的逻辑？论人不论事，看立场不看观点。

回复:36 楼 就事论事，不要 “论人不论事”。 我只关注什么是事实，至于毛时代的成就我不关心。

回复:46 楼 本文的重点是 论事，还是 论人，让大家公论

回复:48 楼 砍运十的问题是把队伍解散了，种子都没留。就因为那个队伍是上海革委会拉的。直接造成人材断层，对民航研发的打击堪比文化大革命停止高考。

回复:48 楼 砍运十的问题是把队伍解散了，种子都没留。就因为那个队伍是上海革委会拉的。直接造成人材断层，对民航研发的打击堪比文化大革命停止高考。

回复:47 楼 进口车不是问题，进口高级轿车才是问题。

回复:20 楼 有轿车的需求，怎么变成享乐？国产车满足不了需求，进口车份额就高。最近国产车起来了，份额自然就上来了。

傻逼和坏蛋 不会理性思考，动动就 扯上爱国、享乐、仇富

国家用关税 保护本国企业，傻逼和坏蛋 才会上升到道德层面要求民众 只买国产车。 道德是用来要求自己的。
傻逼和坏蛋们，傻逼和坏蛋的主子们，用的是不是进口车？

回复:41 楼 无论怎样，终究是否认不了论人的事实。

回复:38 楼 我想探究发生了什么事。我没有预设立场，我不想去探究毛时代有什么成就

回复:38 楼 我想探究发生了什么事。我没有预设立场，我不想去探究毛时代有什么成就

回复:26 楼 基本上1984年前,中国马路上很少有外国牌的轿车。你说毛时代进口汽车比例很高,请你拿出数据来。。

回复:38 楼 我想探究发生了什么事。我没有预设立场，我不想去探究毛时代有什么成就

回复:35 楼 此文是不是在 论事，最后才在 论事的基础上 发点议论

回复:39 楼 深究第一代红旗车的历程，我更加相信运十必然失败。科技研发唯有严谨务实，弄虚作假骗到最后骗的是自己。

回复:34 楼 更正：当年的红旗车和现在的红旗车 不是一回事，虽然延续同一个品牌，特别更正，第一代红旗车是1958年-1965年的CA72，
其后红旗这个品牌也有漫长的停滞不前，2012年后，推出全新的产品，新红旗

红旗车的大事记

1958年4月19日，一汽成立小轿车制造突击队
5月12日，东风CA71轿车试制成功
5月21日，毛泽东和林伯渠在中南海乘坐CA71轿车
7月24日，V8发动机试制成功
8月1日，红旗CA72轿车试制成功
9月28日，第一辆红旗检阅车装配、调整完毕，当夜送北京，向国庆9周年献礼。

1959年1月7日，中央给一汽发文，要确保红旗轿车的生产，停止东风生产 （荒唐不？搞笑不？ ）
2月，一汽领导赴苏联、捷克考察，回国后推广钣金件生产胎具化
5月，一汽召开五级干部会议，专题讨论轿车生产，重点解决26项关键质量问题
9月24日，首批30辆红旗送往北京，成为中央领导的新车。其中两辆是检阅车参加国庆阅兵。

1960年2月 一汽成立轿车车间
1961年2月 一汽公布第一批红旗的20项关键问题
1961年4月 一汽成立轿车联合办公室。
--- 1961年 全年生产红旗一辆。

1963年10月，一汽编制《三年内实现年产43030辆汽车规划》，解放4万，越野车3千，红旗30

1964年6月 一汽决定成立轿车厂，负责产供销一条龙
1964年9月 解决一类质量问题20项，二类问题22项，40辆红旗CA72被送往北京，经过半个多月的试验，红旗被定为国车。

--- 姑且暂定 1964年9月红旗CA72研制成功。其实缺失 抗寒、沙漠、热带 等等的测试。
（可见这时期，很多研发都是为了 所谓的献礼，不是为了 民众的需求。红旗车花了6年才 完成了一般条件下的测试。适用性堪忧 ）

1965年9月 CA770轿车试制成功，被送往北京 （ 搞笑吧，又送往北京？不忙着 开展各种测试验证修改。 ）

1966年文革爆发，红旗轿车的生产受到致命波及。虽然1970年相继研发出CA771，CA773， 但这两款只是对CA770在外观和内饰上有小改进，没有实质的技术提升

--- 1966年-1995年，基本是停产状态
--- 1996年-2008年，象征性复产

1996年，红旗轿车厂“贴牌”复产基于奥迪100而来的CA7220，换标复产
2005年，一汽展出自主研发的HQE概念车
2009年，红旗HQE实车正式亮相，国庆阅兵车。

2012年，红旗正式复产 （ 拥有完全的自主知识产权 ）
截止目前，红旗共推出 H7， L7， L9，H5，电动E-HS3，等等

（ 越深究，越发现 那就是个荒唐，闹笑话的时代，各种所谓的成功 都是不严谨。搞出了样机 就献礼，比印度人搞出了PPT 就宣布成功，强一点。普京视察俄罗斯的车厂，车打不开，车把掉了，1958年送往北京的CA72，质量如何？这种弄虚作假，为了“献礼”不实事求是的作风，上面不严厉处理，自然会越演越烈 ）

回复:37 楼 如果你想宣传毛时代的成就，请你用心收集介绍。如果你认为本文有不实之处，请指正。。

回复:36 楼 就事论事，不要 “论人不论事”。 我只关注什么是事实，至于毛时代的成就我不关心。

回复:31 楼 这是个重要的政治议题，不是一般家长里短，饮食卫生保健，或其它无关政治的东西。在承认还是否定毛泽东时代成就的问题上，你两站在同一阵线，难道不说明问题吗？。

回复:33 楼 你叫嚷着“左棍”，这论事还是论人。怎么论到你你就受不了了。

回复:32 楼 人是什么样都是从论事中得来的。

回复:30 楼 你这种人 论人不论事，看立场不看观点。

回复:29 楼 如果“系统不忙了”赞美你一句，你是不是要 自杀谢罪。这就是你的逻辑？论人不论事，看立场不看观点。

回复:29 楼 如果“系统不忙了”赞美你一句，你是不是要 自杀谢罪。这就是你的逻辑？论人不论事，看立场不看观点。

回复:27 楼 从被版主扣了无数银元的网友“系统不忙了”和你站在一起，足可以看出你的立场：基本上凡是毛主席时代的成就，你都要贬低或否定一番。

回复:25 楼 北方有红旗,南方有上海牌轿车。谁告诉你要坐牛车?

回复:17 楼 你才傻逼，九十年代前，不进口汽车，用牛车吗？

回复:17 楼 你才傻逼，九十年代前，不进口汽车，用牛车吗？

回复:10 楼 你是说C919失败的比运十还惨？ “满打满算总共10年多一点，卡3千万费用预算”您能逻辑自洽吗？

回复:21 楼 然，是贡品。毛时代的红旗车也是，查查年产量，多的年份才几十台

回复:10 楼 你是说C919失败的比运十还惨？ “满打满算总共10年多一点，卡3千万费用预算”您能逻辑自洽吗？

回复:19 楼 运十就是攒出来的，根本无法量产，量产了成本也高的吓人，可靠性又差

回复:17 楼 你才傻逼，九十年代前，不进口汽车，用牛车吗？

回复:14 楼 明明就是个立场问题。毛泽东时代很少进口轿车，因为国产给力吗？是邓集团自己享受优先吧。。

回复:12 楼 进口轿车因为需要？哈哈哈哈哈，个人享乐大于国家需要，运10该禁，傻逼

回复:13 楼 韩国人不进口汽车，是因为现代给力？

回复:11 楼 买办们把国产消灭在萌芽状态，搞研发哪有一开始产品就很先进、完美的？

回复:2 楼 喜欢扯东扯西，进口汽车是因为需要，是因为红旗不给力。运十当时的情况，不光是钱的问题。

回复:2 楼 喜欢扯东扯西，进口汽车是因为需要，是因为红旗不给力。运十当时的情况，不光是钱的问题。

回复:2 楼 喜欢扯东扯西，进口汽车是因为需要，是因为红旗不给力。运十当时的情况，不光是钱的问题。

回复:1 楼 搞研发，谁能保证能行。有钱进口汽车没钱运十，科学春天太美