普京:只要乌克兰退出四州、实现中立化,就可以停火
2024-07-07
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俄乌冲突已经持续864天，这几天，关于俄乌谈判的新闻，又一次冲上了热搜。
首先出来刷存在感的是跑到阿斯塔纳参加上合组织峰会的土耳其埃苏丹，在哈萨克斯坦期间，埃尔多安对外界表示，他已经向普京提出了一个关于俄乌冲突的停火方案：包括以现有战线停火，欧盟、土耳其和俄罗斯担保乌克兰和俄罗斯接壤区域成为非军事区，俄控乌克兰土地五年后通过公投解决，交换所有俘虏、遗体和以俄罗斯的廉价能源为担保对乌克兰进行战后重建等。
这是自乌克兰搞的那个失败的和平峰会以来，有国家第一次提出看起来颇具可操作性的俄乌停火方案，而且还是在乌克兰总统泽连斯基前不久表态、说可以通过“三方谈判”的方式进行俄乌谈判的节骨眼上，埃尔多安这适时亮相的操作很快引起了外界的注意。
埃苏丹装到了，另一个欧盟里能和俄罗斯说上话的匈牙利总理欧尔班岂肯落后？7月3日，欧尔班访问基辅，和泽连斯基会谈后，4日忙不迭转飞莫斯科，和普京面谈。毫无疑问，欧尔班和普京会谈的焦点，一定也是关于俄乌停火的议题。只是欧尔班还没谈完，欧盟和北约已经开始骂街了，从冯德莱恩到斯托尔滕贝格，一干人等出来怒骂欧尔班违反了欧盟一致对外的原则，这下欧大公尴尬了。
不过，欧尔班倒也不用觉得赧颜，觉得自己好像事儿没谈成，因为埃尔多安也没谈成，对于埃尔多安提出的停火条件，普京干脆利索地表示，只要乌克兰退出四州并实现中立化，那么俄罗斯现在就可以停火，谈判现在就可以开始。话都说到这份上了，埃苏丹也是自讨没趣，已经对外宣布不会担任俄乌之间的调解人了。
国际关系的谈判原则
那么，最近闹哄哄的，好几个国家出来炒作的俄乌停火，到底具不具备可行性，一些人非常乐观地认为，俄罗斯一定会接受按照现有战线停火的策略，俄乌冲突的和平已经出现在地平线上，这一说法是不是真的？
大伊万的观点，俄乌谈判这种话题，很多人的想法未免过于天真，体现出这部分人不仅缺乏国际关系的常识，更缺乏谈判的技巧，根本不不知道谈判应该怎么谈。咱们就说几个比较简单的，国际关系中谈判的原则好了：
第一点，是任何谈判最后都要基于实力因素出发。这一点大家其实都知道，只不过很难承认，或者说喜欢用别的方式表达出来，比如“战场上得不到的谈判桌上一样得不到”，这体现出的就是谈判的实力原则。
换言之，美国在阿拉斯加谈判时那句“从实力出发”，本质上没错，只不过它面对的是我们，在双方实力基本均衡的情况下，你美国佬谈从实力出发，就有点虚张声势的感觉，所以被我们干脆地挡了回去，但是，这并不意味着在外交谈判中，以整体实力出发这一基本原则是错误的。
第二点，是均衡交付的原则。什么是均衡交付呢，比如双方谈出来的条件，是可以同步进行交付或者交换的，最典型的比如中印之间关于缓和边界局势的谈判，谈出来的结果是双方同步脱离接触，你脱离多少，我脱离多少。
这些条件都可以立刻交付，而且你交付一些，我也付出一些，相反就是你有行动，但是我只有口头保证，这就违反了外交谈判中的均衡交付原则。当然，均衡交付原则和双方的互信程度相关，如果双方的互信程度较高，那么一方有行动，另一方有口头保证，这是没问题的，但如果双方缺乏互信，那必然是双方同步交付。
第三点，是行为不可逆的原则。这一原则和第二点均衡交付原则相辅相成，双方在交付相应的谈判条件后，必须保证其中一方交付的条件不可反悔，或者不可破坏。
或者说从另一个角度讲，如果其中一方的谈判条件可以反悔，并借助反悔达成相应的国家利益，那么另一方的条件也必须可以反悔，并通过反悔达成相应的国家利益。如果用一句俗话来形容，这个应该叫做版本回滚，反悔不要紧，只要反悔之后可以回到谈判前的状态，那么反悔也没有太大问题。
现有方案的可行性
那么在简单介绍了国际关系谈判中的这三个原则后，如何来评价目前俄乌之间可能的谈判，埃尔多安和欧尔班向俄罗斯提出的停火方案，俄乌之间的以现有战线停火是可能实现的吗？
大伊万认为完全不可能，咱们以埃尔多安提出的停火条款来说，这根本没有照顾到俄罗斯的核心利益，而且几乎违反了以上所有的国际关系的谈判原则，俄罗斯在俄乌冲突中的核心利益是什么，可以说是两点：
第一，乌克兰四州已经被俄罗斯公投投出去了，而且写入俄罗斯《宪法》了，必须按照现有的行政区划而不是实控线全取；第二，俄乌冲突的本质是北约东扩威胁到了俄罗斯的国家安全。因此，北约不得继续东扩，乌克兰必须保持中立并去军事化，也就是说，俄罗斯的诉求就两点，一要符合国内法，二要符合国家利益。
以俄罗斯的战略诉求，结合埃苏丹和欧尔班大公，包括之前透露出的，诸如特朗普等给俄罗斯提出的俄乌停火条件，咱们可以发现，几乎都不符合国际关系谈判中第二和第三项原则：
最典型，也是首当其冲的，就是以现有战线停火。以现有战线停火，那么等于让俄罗斯在一些相对不利的地形和战线上停下来，不仅不符合俄罗斯的两个战略诉求，在战略上对俄罗斯其实是减分的。
毕竟，乌克兰并没有任何需要同步交付的条件，俄罗斯停下来了，但是乌克兰还可以趁此机会继续武装，休整部队，接收更多的军事装备，比如接收更多的M1A2坦克和F-16战斗机等，等到准备完毕后可以随时反悔。
所以，以现有战线停火，对乌克兰来说是一个极其有利、可以随时反悔的条件，但对俄罗斯来说是个不利条件。
再比如埃尔多安向俄罗斯提出的，在俄乌边境建立非军事区，或者之前曾经有提出过的，俄罗斯从四州撤军换解除制裁等等。本质上来说，这些都不符合俄罗斯的战略诉求，也不符合谈判的基本原则。
比如最典型的俄罗斯撤军换解除制裁，双方很难做到同步交付，当然可以按照既定的顺序，俄罗斯撤多少人，解除多少制裁，但是在俄罗斯和北约已经严重缺乏战略互信的情况下，更有可能会出现俄罗斯撤军了，北约又把制裁加回来了……
一旦出现这种情况，等于是北约可以版本回滚，俄罗斯是重新打一遍四州啊，还是北约允许俄罗斯也一样版本回滚到原有战线上？这根本就没有任何可行性的好吧。
而无论是在俄乌边境建立非军事区，还是现有战线停火，问题一样，没有解决俄罗斯最为关注的，乌克兰中立化的问题。边境地区建立非军事区并不等于乌克兰中立，乌克兰完全可以继续发展和北约的关系，完全可以从北约接收更多的军事援助乃至按照一些西方智库的想法，快速加入北约。
这又会让双方的谈判呈现出不均衡交付的情况，俄罗斯是实打实的停下来了，乌克兰加上北约，却是手上动作一点也没停，这种谈判本质上不利于俄罗斯。同时，无论是按照现有战线停火，还是停火换解除制裁，诸如此类的条件，都没有考虑到一点，俄罗斯具备的军事实力！
现在对俄罗斯来说情况很清楚了，乌克兰谈也好，不谈也好，俄罗斯军队在坚定地往前推进。乌克兰军队已经初步呈现出颓势，俄军要下定决心打的地方，无论是城市还是筑垒区都能打下来，比如现在在打的红军城远接近地、恰索夫亚尔、捷尔任斯克-纽约筑垒区，只要是这些地方被拿下，那么四州主体肯定是保不住了。
所以现在从实力的角度出发，乌克兰愿意让出四州可以，不愿意让出四州那俄罗斯就会自己上手来拿，最多到后年差不多也就该拿下了。对于俄罗斯来讲，这已经是落袋为安的利益了，你想拿着人家落袋为安的利益跟人谈条件，谈的条件还是让人不要拿自己有实力拿下的利益？
这种谈判条款大伊万有一个很形象的比喻来说，这是叫俄罗斯给乌克兰发福利呢，可想而知，对于俄罗斯这么一个出门不捡钱就算丢的主儿来说，怎么可能答应这种条件。
所以普京说的很明确，乌克兰必须让出四州，让出四州就可以停火，这不是为了谈判而狮子大开口，大伊万看来，这就是俄罗斯实实在在的谈判底线。同时，让出四州以后，乌克兰在第聂伯河以东无险可守，乌克兰就算反悔，那么反悔的成本也大幅度提高，想版本回滚也没那么容易了。所以对俄罗斯来说，这才是一个很适中的谈判条件。
俄罗斯的态度
所以，对于目前吵吵嚷嚷的，说埃尔多安和欧尔班在忙活着俄乌停火，大伊万的观点是：
目前北约给俄罗斯提出的条件不具备可行性，要么是俄罗斯要大出血，但是乌克兰只要口头承诺就行的不对称条件，要么是北约可以轻易反悔，但俄罗斯不容易反悔的忽悠条件。
更何况，所有的条件都没有照顾到俄罗斯的战略利益，甚至是拿俄罗斯已经有落袋预期的利益来跟俄罗斯谈条件、让俄罗斯让步。说句难听的，目前北约的谈判条件就是战略欺诈，想忽悠俄罗斯停下来之后给乌克兰留出喘息之机。
俄罗斯明显意识到了这一点，普京近期连续表态要求乌军从四州撤军，停火不停战，停战就意味着必须解决所有问题，就是针对北约提出谈判条件的反制。这意味着，俄罗斯要为自己的国家利益打到底，也意味着俄罗斯不会再给乌克兰留喘息的余地了，更意味着俄乌冲突将会持续下去，打到乌克兰投降为止。
首先出来刷存在感的是跑到阿斯塔纳参加上合组织峰会的土耳其埃苏丹，在哈萨克斯坦期间，埃尔多安对外界表示，他已经向普京提出了一个关于俄乌冲突的停火方案：包括以现有战线停火，欧盟、土耳其和俄罗斯担保乌克兰和俄罗斯接壤区域成为非军事区，俄控乌克兰土地五年后通过公投解决，交换所有俘虏、遗体和以俄罗斯的廉价能源为担保对乌克兰进行战后重建等。
这是自乌克兰搞的那个失败的和平峰会以来，有国家第一次提出看起来颇具可操作性的俄乌停火方案，而且还是在乌克兰总统泽连斯基前不久表态、说可以通过“三方谈判”的方式进行俄乌谈判的节骨眼上，埃尔多安这适时亮相的操作很快引起了外界的注意。
埃苏丹装到了，另一个欧盟里能和俄罗斯说上话的匈牙利总理欧尔班岂肯落后？7月3日，欧尔班访问基辅，和泽连斯基会谈后，4日忙不迭转飞莫斯科，和普京面谈。毫无疑问，欧尔班和普京会谈的焦点，一定也是关于俄乌停火的议题。只是欧尔班还没谈完，欧盟和北约已经开始骂街了，从冯德莱恩到斯托尔滕贝格，一干人等出来怒骂欧尔班违反了欧盟一致对外的原则，这下欧大公尴尬了。
不过，欧尔班倒也不用觉得赧颜，觉得自己好像事儿没谈成，因为埃尔多安也没谈成，对于埃尔多安提出的停火条件，普京干脆利索地表示，只要乌克兰退出四州并实现中立化，那么俄罗斯现在就可以停火，谈判现在就可以开始。话都说到这份上了，埃苏丹也是自讨没趣，已经对外宣布不会担任俄乌之间的调解人了。
国际关系的谈判原则
那么，最近闹哄哄的，好几个国家出来炒作的俄乌停火，到底具不具备可行性，一些人非常乐观地认为，俄罗斯一定会接受按照现有战线停火的策略，俄乌冲突的和平已经出现在地平线上，这一说法是不是真的？
大伊万的观点，俄乌谈判这种话题，很多人的想法未免过于天真，体现出这部分人不仅缺乏国际关系的常识，更缺乏谈判的技巧，根本不不知道谈判应该怎么谈。咱们就说几个比较简单的，国际关系中谈判的原则好了：
第一点，是任何谈判最后都要基于实力因素出发。这一点大家其实都知道，只不过很难承认，或者说喜欢用别的方式表达出来，比如“战场上得不到的谈判桌上一样得不到”，这体现出的就是谈判的实力原则。
换言之，美国在阿拉斯加谈判时那句“从实力出发”，本质上没错，只不过它面对的是我们，在双方实力基本均衡的情况下，你美国佬谈从实力出发，就有点虚张声势的感觉，所以被我们干脆地挡了回去，但是，这并不意味着在外交谈判中，以整体实力出发这一基本原则是错误的。
第二点，是均衡交付的原则。什么是均衡交付呢，比如双方谈出来的条件，是可以同步进行交付或者交换的，最典型的比如中印之间关于缓和边界局势的谈判，谈出来的结果是双方同步脱离接触，你脱离多少，我脱离多少。
这些条件都可以立刻交付，而且你交付一些，我也付出一些，相反就是你有行动，但是我只有口头保证，这就违反了外交谈判中的均衡交付原则。当然，均衡交付原则和双方的互信程度相关，如果双方的互信程度较高，那么一方有行动，另一方有口头保证，这是没问题的，但如果双方缺乏互信，那必然是双方同步交付。
第三点，是行为不可逆的原则。这一原则和第二点均衡交付原则相辅相成，双方在交付相应的谈判条件后，必须保证其中一方交付的条件不可反悔，或者不可破坏。
或者说从另一个角度讲，如果其中一方的谈判条件可以反悔，并借助反悔达成相应的国家利益，那么另一方的条件也必须可以反悔，并通过反悔达成相应的国家利益。如果用一句俗话来形容，这个应该叫做版本回滚，反悔不要紧，只要反悔之后可以回到谈判前的状态，那么反悔也没有太大问题。
现有方案的可行性
那么在简单介绍了国际关系谈判中的这三个原则后，如何来评价目前俄乌之间可能的谈判，埃尔多安和欧尔班向俄罗斯提出的停火方案，俄乌之间的以现有战线停火是可能实现的吗？
大伊万认为完全不可能，咱们以埃尔多安提出的停火条款来说，这根本没有照顾到俄罗斯的核心利益，而且几乎违反了以上所有的国际关系的谈判原则，俄罗斯在俄乌冲突中的核心利益是什么，可以说是两点：
第一，乌克兰四州已经被俄罗斯公投投出去了，而且写入俄罗斯《宪法》了，必须按照现有的行政区划而不是实控线全取；第二，俄乌冲突的本质是北约东扩威胁到了俄罗斯的国家安全。因此，北约不得继续东扩，乌克兰必须保持中立并去军事化，也就是说，俄罗斯的诉求就两点，一要符合国内法，二要符合国家利益。
以俄罗斯的战略诉求，结合埃苏丹和欧尔班大公，包括之前透露出的，诸如特朗普等给俄罗斯提出的俄乌停火条件，咱们可以发现，几乎都不符合国际关系谈判中第二和第三项原则：
最典型，也是首当其冲的，就是以现有战线停火。以现有战线停火，那么等于让俄罗斯在一些相对不利的地形和战线上停下来，不仅不符合俄罗斯的两个战略诉求，在战略上对俄罗斯其实是减分的。
毕竟，乌克兰并没有任何需要同步交付的条件，俄罗斯停下来了，但是乌克兰还可以趁此机会继续武装，休整部队，接收更多的军事装备，比如接收更多的M1A2坦克和F-16战斗机等，等到准备完毕后可以随时反悔。
所以，以现有战线停火，对乌克兰来说是一个极其有利、可以随时反悔的条件，但对俄罗斯来说是个不利条件。
再比如埃尔多安向俄罗斯提出的，在俄乌边境建立非军事区，或者之前曾经有提出过的，俄罗斯从四州撤军换解除制裁等等。本质上来说，这些都不符合俄罗斯的战略诉求，也不符合谈判的基本原则。
比如最典型的俄罗斯撤军换解除制裁，双方很难做到同步交付，当然可以按照既定的顺序，俄罗斯撤多少人，解除多少制裁，但是在俄罗斯和北约已经严重缺乏战略互信的情况下，更有可能会出现俄罗斯撤军了，北约又把制裁加回来了……
一旦出现这种情况，等于是北约可以版本回滚，俄罗斯是重新打一遍四州啊，还是北约允许俄罗斯也一样版本回滚到原有战线上？这根本就没有任何可行性的好吧。
而无论是在俄乌边境建立非军事区，还是现有战线停火，问题一样，没有解决俄罗斯最为关注的，乌克兰中立化的问题。边境地区建立非军事区并不等于乌克兰中立，乌克兰完全可以继续发展和北约的关系，完全可以从北约接收更多的军事援助乃至按照一些西方智库的想法，快速加入北约。
这又会让双方的谈判呈现出不均衡交付的情况，俄罗斯是实打实的停下来了，乌克兰加上北约，却是手上动作一点也没停，这种谈判本质上不利于俄罗斯。同时，无论是按照现有战线停火，还是停火换解除制裁，诸如此类的条件，都没有考虑到一点，俄罗斯具备的军事实力！
现在对俄罗斯来说情况很清楚了，乌克兰谈也好，不谈也好，俄罗斯军队在坚定地往前推进。乌克兰军队已经初步呈现出颓势，俄军要下定决心打的地方，无论是城市还是筑垒区都能打下来，比如现在在打的红军城远接近地、恰索夫亚尔、捷尔任斯克-纽约筑垒区，只要是这些地方被拿下，那么四州主体肯定是保不住了。
所以现在从实力的角度出发，乌克兰愿意让出四州可以，不愿意让出四州那俄罗斯就会自己上手来拿，最多到后年差不多也就该拿下了。对于俄罗斯来讲，这已经是落袋为安的利益了，你想拿着人家落袋为安的利益跟人谈条件，谈的条件还是让人不要拿自己有实力拿下的利益？
这种谈判条款大伊万有一个很形象的比喻来说，这是叫俄罗斯给乌克兰发福利呢，可想而知，对于俄罗斯这么一个出门不捡钱就算丢的主儿来说，怎么可能答应这种条件。
所以普京说的很明确，乌克兰必须让出四州，让出四州就可以停火，这不是为了谈判而狮子大开口，大伊万看来，这就是俄罗斯实实在在的谈判底线。同时，让出四州以后，乌克兰在第聂伯河以东无险可守，乌克兰就算反悔，那么反悔的成本也大幅度提高，想版本回滚也没那么容易了。所以对俄罗斯来说，这才是一个很适中的谈判条件。
俄罗斯的态度
所以，对于目前吵吵嚷嚷的，说埃尔多安和欧尔班在忙活着俄乌停火，大伊万的观点是：
目前北约给俄罗斯提出的条件不具备可行性，要么是俄罗斯要大出血，但是乌克兰只要口头承诺就行的不对称条件，要么是北约可以轻易反悔，但俄罗斯不容易反悔的忽悠条件。
更何况，所有的条件都没有照顾到俄罗斯的战略利益，甚至是拿俄罗斯已经有落袋预期的利益来跟俄罗斯谈条件、让俄罗斯让步。说句难听的，目前北约的谈判条件就是战略欺诈，想忽悠俄罗斯停下来之后给乌克兰留出喘息之机。
俄罗斯明显意识到了这一点，普京近期连续表态要求乌军从四州撤军，停火不停战，停战就意味着必须解决所有问题，就是针对北约提出谈判条件的反制。这意味着，俄罗斯要为自己的国家利益打到底，也意味着俄罗斯不会再给乌克兰留喘息的余地了，更意味着俄乌冲突将会持续下去，打到乌克兰投降为止。
评论列表 (61)
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tony20471120 2024-07-08 4:40:04评论 54楼
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bestnearby1 2024-07-08 3:53:52评论 53楼
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mamamiyadd 2024-07-08 1:32:31评论 46楼
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fivecentsdog 2024-07-08 0:37:32评论 40楼
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qnzyz03575 2024-07-08 0:23:53评论 35楼
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tomtangwws 2024-07-07 23:11:26评论 23楼
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