真实经历,改开最大的受害者

2024-06-19 8260

笔者连续发了两个为邓发声的帖子,本来想再写一集,《对越自卫反击战,利在当代》,最后决定不写了,因为相关论点早就被人所熟知。笔者提出的两个观点和视角,都是近期很少被网友提起的。
https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=16366262
https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=18308545

关于改开的受害者,网友们的讨论大多数聚焦在军工产业,国营企业下岗职工,半导体产业链等,但说实话,作为群体,这些人并不是最惨的。


首先,军工企业,虽然经历改开的阵痛,但说实话,他们吃苦的日子并不算长,这里有几个原因,

1,两伊战争,让军工企业好好攒了一点家底。除了两伊战争,还有沙特的豪横购买,例如DF2


2,国家为军转民,提供了大量的资金,90-2000年,昌河汽车,松花江汽车,还有今日还存在的长安汽车,都是军转民的杰作。
说实话,国家对得起这些军工企业,相关企业拿着巨额扶持,没有找到合适的路,怨不得别人。

次之是被砍经费的高科技研究所,这里又以半导体产业屡屡被人提起。

虽然从结果上看,相关政策,打断了中国自主研发的路径,但从个体的角度来看,相关科研人员的结果还算不错,毕竟随着中国的不断产业升级,对高科技人才的需求,是不断增加的。


同样道理,大中型国营企业的下岗职工,暂时面对一段时间的生活困难,但随着城市的不断发展,大多数的下岗职工,最后都找到了出路。

举个例子,长春比较有名的欧亚商都,新商场开业时,第一批的售货员,都是特意安排的下岗职工。


不得不说,大陆各级政府,还是办时事的。

当然,其中不排除一些确实生活不下去的,但从人数比例上看,相当稀少。

笔者这里想讨论的,是一个很少被众人提及的庞大群体,东北中小乡镇的居民们。

东北作为一个移民城市,城市化比例相当高,即使是小乡镇,也没有南方乡镇的那种传统生态。



在90年代之前,东北乡镇充斥着大大小小的各种企业,他们的类型各异,包括国营,大集体,小集体等。

在物资极大贫困缺乏的年代中,东北乡镇背靠广大黑土地,吃喝是不愁的。尤其在最困难的那几年,东北乡镇居民,可以说是整个中国,生活质量最好。

笔者有些亲戚在东北乡镇,在大城市根本买不到的牛奶,乡镇并不缺乏,在笔者小的时候,总有亲戚不定期从乡镇,坐火车给笔者带整桶的牛奶。(铁皮桶,一桶大概能有20斤?记不得了)




如果各位有幸去东北乡镇游玩,跟一些上了年纪的人交谈,他们最津津乐道的就是60,70年代,很多从上海,山东大城市来的知青,哭着喊着要落户的事情。

笔者的姑父,就是其中一员,他是上海人,为了吃饱,跟我姑结婚,落户到了东北乡镇。

时间轮流转,到了改开之后,当人们开始关注城市下岗职工的时候,东北乡镇的各种大小集体企业早就迎来了灭顶之灾。


由于亲戚的缘故,笔者偶尔也会回东北乡镇。

笔者很小的时候,非常羡慕乡镇的孩子们。因为乡镇居民家里,到处都是花生,瓜子等城市里非常罕见,需要用票才能买到的零食。

每次去乡镇的亲戚家,笔者都能收获大大小小的票子(压岁钱)。这些亲戚虽然地处乡镇,但基本都是双职工,收入相当可观。



时间很快走到90年代末,笔者春节又回去了一趟,结果发现,整个城镇死气沉沉。

笔者去了曾经羡慕不已的一个亲戚家,结果发现他们家,过年的时候,连一块糖都拿不出来了。

那位亲戚,自己也觉得脸上挂不住,从炕里摸出了几块糖给我,我吃了一口,就差点吐了,因为糖已经过了保质期,一股“哈拉”味。(豆油食品过期的味道)



从那以后,我再也不去这些亲戚家了。

虽然笔者虽然不去串门,但一些消息还是知道的。

与大城市职工不同,大多数乡镇居民在本地根本没有改变命运的机会。改开的前二十年,中国的农产品价格过低,导致整个东北农村,乡镇异常萧条。

农村还好些,毕竟吃不愁,但乡镇居民是真的惨。

笔者前面提的那个姑,姑父本身就是个脑筋活的人,否则当年不会千里迢迢落户东北,看势头不对,早早就跑到大连求生,重新创出一番事业。

大多数乡镇居民,限于视野以及惧怕,始终等在原地,希望环境能改变。结果他们一等就四十年。

这些人在外来游客到的时候,才能回忆旧时光,并渐渐老去。

也许再过十年,这些人去世,即使你再去游玩东北乡镇,也没有人给你讲,上海知青,哭着喊着要落户的事情了。

所以,在辩论中,笔者非常理解那些对改开恨之入骨的网友。

骂毛泽东的很多人,真的是家破人亡。

骂改开的很多人,生活真的从天堂到地狱了。

贴主:flying72于2024_06_19 10:22:21编辑



贴主:flying72于2024_06_19 14:16:18编辑
评论列表 (197)
  • flying72 2024-06-24 20:26:17
    评论 197
    回复:196 楼 你可知道改开前,上海人,宁要浦西一只床不要浦东一间房吗?仅仅是一个3,5百米宽,公交渡轮只要区区20分钟的距离,上海人都不愿意离开去居住,更何况千里之外的东北小乡镇?

    事实上,就算现在浦东开发了这么好,在真上海人的眼里,浦东的繁华还是比不上浦西的真、老上海的底蕴。论房子,在上海人眼里真正算得上有档子的是原来法租界英租界的小洋房,浦东的汤臣一品尽管房价上亿也是只是外地人、冲头才会买的。
    这个听说过,不过我姑父家人口众多,他就是回上海,也没有立足之地
  • smithcat 2024-06-24 20:04:19
    评论 196
    回复:192 楼 我姑父就是上海知青
    你可知道改开前,上海人,宁要浦西一只床不要浦东一间房吗?仅仅是一个3,5百米宽,公交渡轮只要区区20分钟的距离,上海人都不愿意离开去居住,更何况千里之外的东北小乡镇?

    事实上,就算现在浦东开发了这么好,在真上海人的眼里,浦东的繁华还是比不上浦西的真、老上海的底蕴。论房子,在上海人眼里真正算得上有档子的是原来法租界英租界的小洋房,浦东的汤臣一品尽管房价上亿也是只是外地人、冲头才会买的。
  • tonyxu1980 2024-06-22 1:47:21
    评论 195
    回复:187 楼 所以你说文革时期“无法无天”就不成立了。
    不经过法院审判,就对千万人批斗和劳改,就是无法无天
  • HiSee 2024-06-21 10:29:59
    评论 194
    回复:191 楼 你们这些文革余孽扯犊子眼睛都不眨
    大人说话小孩子别跟着乱参合
  • HiSee 2024-06-21 10:27:32
    评论 193
    回复:190 楼 你的骨子里还是到处认爹的帝王思想你是中国有文化愚人的典型代表
    大人说话小孩不要插言
  • flying72 2024-06-21 3:20:11
    评论 192
    回复:188 楼 上海知青,哭着喊着要落户东北小乡镇?小编真的认识过真的上海知青吗?
    我姑父就是上海知青
  • 周世宗 2024-06-21 1:56:27
    评论 191
    回复:12 楼 农村和乡镇还是两个概念,乡镇居民家庭基本都是双职工。
    你们这些文革余孽扯犊子眼睛都不眨
  • 周世宗 2024-06-21 1:54:39
    评论 190
    回复:121 楼 跟普通老百姓比是官,跟毛周比算不算凡夫俗子?
    你的骨子里还是到处认爹的帝王思想你是中国有文化愚人的典型代表
  • 周世宗 2024-06-21 1:52:42
    评论 189
    回复:179 楼 不要再显示你的教养缺失了,很多网友知道你的见识也就这样了。
    你们这群文革余孽也配谈教养?
  • smithcat 2024-06-20 18:22:53
    评论 188
    上海知青,哭着喊着要落户东北小乡镇?小编真的认识过真的上海知青吗?
  • 落叶无声 2024-06-20 13:01:24
    评论 187
    回复:182 楼 劳改是行政法规,不是法律,不用走法庭。
    所以你说文革时期“无法无天”就不成立了。
  • 落叶无声 2024-06-20 12:59:03
    评论 186
    回复:183 楼 宪法那一条说 不许走资?
    除了宪法外,还有党纪管着。
  • 落叶无声 2024-06-20 12:57:04
    评论 185
    回复:183 楼 宪法那一条说 不许走资?
    自己去看1975年宪法,没时间解释给你看。
  • RM 2024-06-20 11:49:22
    评论 184
    回复:178 楼 确实有懒惰成性的人,比如小岗村。小平把小岗土地承包树为典型的手法令人不齿
    如果不是集体先把水利搞好,承个啥包啊?谁都想要好地、水源,不打起来才怪
  • tonyxu1980 2024-06-20 11:40:43
    评论 183
    回复:177 楼 扯淡,因政治问题被批斗的干部有判刑的吗?宪法不许走资,因走资而被批斗当然符合宪法,当时有劳动改造的法律,直到2003年孙志刚事件后才取消。你啥都不知道,就知道瞎掰。

    宪法那一条说 不许走资?
  • tonyxu1980 2024-06-20 11:38:29
    评论 182
    回复:177 楼 扯淡,因政治问题被批斗的干部有判刑的吗?宪法不许走资,因走资而被批斗当然符合宪法,当时有劳动改造的法律,直到2003年孙志刚事件后才取消。你啥都不知道,就知道瞎掰。

    劳改是行政法规,不是法律,不用走法庭。
  • buyabed 2024-06-20 9:31:54
    评论 181
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
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  • HiSee 2024-06-20 8:45:57
    评论 180
    回复:166 楼 所谓的大字报反腐,是人人能打。和现在的写举报信,有区别吗?
    应该是异曲同工,但是信访办掌握在什么人手里很关键。所以如何完善制度避免人性导致的腐败值得探讨。静候高论
  • 落叶无声 2024-06-20 7:56:29
    评论 179
    回复:174 楼 你非蠢即坏
    不要再显示你的教养缺失了,很多网友知道你的见识也就这样了。
  • HiSee 2024-06-20 7:43:10
    评论 178
    回复:176 楼 还有为啥有临时工、外包,因为体制内的要守规举要求尊守规举同时也受规举保障,体制内的可以用长期待遇偶尔要求他多做分外事,但时间一长没人受得了,一但基层开始和你讲规定、磨洋工、弄虚造假,你若是真要作事、任务不断增加就难办,最后就演变成找临时工、找外包。
    确实有懒惰成性的人,比如小岗村。小平把小岗土地承包树为典型的手法令人不齿
  • 落叶无声 2024-06-20 7:40:53
    评论 177
    回复:134 楼 文革中被打倒的万千人,经过法院审判了吗?批斗、劳动改造符合刑法宪法吗? 彭德怀、刘少奇犯法了吗?。

    扯淡,因政治问题被批斗的干部有判刑的吗?宪法不许走资,因走资而被批斗当然符合宪法,当时有劳动改造的法律,直到2003年孙志刚事件后才取消。你啥都不知道,就知道瞎掰。

  • RM 2024-06-20 5:52:54
    评论 176
    回复:173 楼 这我能理解,改开前每个人工作都有保障,自然懒得多做事小领导面对一群老油条要做事必须拿自己钱去搞好对下关系

    改开后只要敢以权谋私,关系就反过来了
    还有为啥有临时工、外包,因为体制内的要守规举要求尊守规举同时也受规举保障,体制内的可以用长期待遇偶尔要求他多做分外事,但时间一长没人受得了,一但基层开始和你讲规定、磨洋工、弄虚造假,你若是真要作事、任务不断增加就难办,最后就演变成找临时工、找外包。
  • RM 2024-06-20 5:38:40
    评论 175
    回复:64 楼 我父亲纯粹是沟通个人感情便于工作安排。公事公办的话,镇里有招待所食堂你真的不懂人情世故 :)
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  • 周世宗 2024-06-20 3:20:41
    评论 174
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
    你非蠢即坏
  • RM 2024-06-20 2:53:24
    评论 173
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
    这我能理解,改开前每个人工作都有保障,自然懒得多做事小领导面对一群老油条要做事必须拿自己钱去搞好对下关系

    改开后只要敢以权谋私,关系就反过来了
  • RM 2024-06-20 2:47:18
    评论 172
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
    RM 给 HiSee 点“赞”支持3银元奖励!!
  • RM 2024-06-20 2:45:42
    评论 171
    RM 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
  • gzwyh 2024-06-20 2:20:17
    评论 170
    回复:169 楼 公平公正规则下的市场经济社会。问题是不愿意走到底,半路停下来,不搞政治改革。

    搞政治体制改革,结果就变成现在这个样子,市场经济越来越差,管制越来越严
  • gzwyh 2024-06-20 2:19:05
    评论 169
    回复:168 楼 改开实际上就是重走西方资本原始积累的路子,一路走下去,就能逐步走到
    公平公正规则下的市场经济社会。问题是不愿意走到底,半路停下来,不搞政治改革。

  • gzwyh 2024-06-20 2:15:03
    评论 168
    改开实际上就是重走西方资本原始积累的路子,一路走下去,就能逐步走到
  • tonyxu1980 2024-06-20 1:05:07
    评论 167
    回复:162 楼 你说这话,不觉得亏心吗?
    顺口一问,为什么要觉得亏心?
  • tonyxu1980 2024-06-20 1:04:11
    评论 166
    回复:164 楼 人人想打和人人都能打一样吗?群众被剥夺了批评官僚的权利后,能一样吗?我很想听听你的高论,关于从人性的角度看待腐败,然后咱们继续探讨,也许你有道理
    所谓的大字报反腐,是人人能打。和现在的写举报信,有区别吗?
  • HiSee 2024-06-20 0:45:40
    评论 165
    回复:164 楼 人人想打和人人都能打一样吗?群众被剥夺了批评官僚的权利后,能一样吗?我很想听听你的高论,关于从人性的角度看待腐败,然后咱们继续探讨,也许你有道理
    发个帖子专门谈谈从人性的角度看待腐败
  • HiSee 2024-06-20 0:41:08
    评论 164
    回复:158 楼 你能不能具体到事例?腐败一直都是人人喊打,但还有有人送,有人收
    人人想打和人人都能打一样吗?群众被剥夺了批评官僚的权利后,能一样吗?我很想听听你的高论,关于从人性的角度看待腐败,然后咱们继续探讨,也许你有道理
  • flying72 2024-06-20 0:40:54
    评论 163
    回复:141 楼 这个有道理,东北民风淳朴不善经商地理气候因素是落后的原因。但是腐败变多了也怪天气不好么?。

    东北困境的最大原因是中苏交恶,国家不想继续往东北投资。
  • flying72 2024-06-20 0:39:18
    评论 162
    回复:160 楼 东北往中央申报过什么国家级开发区计划吗?
    你说这话,不觉得亏心吗?
  • flying72 2024-06-20 0:38:54
    评论 161
    回复:159 楼 沈阳本来是中国第一个从事证劵交易的城市,结果交易所没有给
    再讨论此问题,没有意义。如果讨论,可以单开文章
  • tonyxu1980 2024-06-20 0:30:05
    评论 160
    回复:156 楼 深圳和上海当时都给政策了,别的不说两个股票交易所。东北连个国家级开发区都没有。

    东北往中央申报过什么国家级开发区计划吗?
  • flying72 2024-06-20 0:27:25
    评论 159
    回复:157 楼 东北大规模给开发区,已经是90年代末,但此时大势已去
    沈阳本来是中国第一个从事证劵交易的城市,结果交易所没有给
  • tonyxu1980 2024-06-20 0:27:07
    评论 158
    回复:154 楼 人人喊打想腐败的人就少,即便有也是偷着腐败,一旦腐败群众就揭发检举。没人敢打了就几乎无官不贪。

    你能不能具体到事例?腐败一直都是人人喊打,但还有有人送,有人收
  • flying72 2024-06-20 0:23:22
    评论 157
    回复:156 楼 深圳和上海当时都给政策了,别的不说两个股票交易所。东北连个国家级开发区都没有。

    东北大规模给开发区,已经是90年代末,但此时大势已去
  • flying72 2024-06-20 0:22:10
    评论 156
    回复:130 楼 东北现在的困境可以归咎于气候,历史包袱重等,不能归于 改开
    深圳和上海当时都给政策了,别的不说两个股票交易所。东北连个国家级开发区都没有。

  • HiSee 2024-06-20 0:11:57
    评论 155
    回复:152 楼 我不喜欢评判人,我喜欢评判事。我已经发过不少相关贴。
    那就谈谈抗美援朝,两弹一星,青蒿素,胰岛素,,,
  • HiSee 2024-06-20 0:09:44
    评论 154
    回复:153 楼 偷着做到抢着做,你能不能举例说明。具体点,空来空去没意思
    人人喊打想腐败的人就少,即便有也是偷着腐败,一旦腐败群众就揭发检举。没人敢打了就几乎无官不贪。

  • tonyxu1980 2024-06-20 0:00:52
    评论 153
    回复:149 楼 恐怕不是3次和10次的关系。过去是坏事要偷着做,后来是抢着做,什么差别?
    偷着做到抢着做,你能不能举例说明。具体点,空来空去没意思
  • tonyxu1980 2024-06-19 23:58:21
    评论 152
    回复:148 楼 看来你有充足的理由肯定邓小平否定文革否定毛泽东,何不发个帖子专门论述一下?。

    最好证明一下刘邓力主抗美援朝两弹一星力主批判亩产万斤,运十大飞机
    证明一下是猫论指导了大寨,大庆,红旗渠...
    我不喜欢评判人,我喜欢评判事。我已经发过不少相关贴。
  • tonyxu1980 2024-06-19 23:57:04
    评论 151
    回复:149 楼 恐怕不是3次和10次的关系。过去是坏事要偷着做,后来是抢着做,什么差别?
    次数只是个举例。每天一次 和 每天十次 没有本质差别,这和改开没有关系。
  • tonyxu1980 2024-06-19 23:54:46
    评论 150
    回复:142 楼 “60,70年代的黄金年代” 这就是迷思。当时的农村人穷成什么样?城市人真活的好,怎么会让初高中的孩子上山下乡?。

    东北这些走不出去的小镇人,生活水平肯定是提高了,不过他们有相对剥夺感,和很多香港人一样。。

    他们的生活水平肯定是提高了,比如楼主恋恋不忘的稀缺货,花生、牛奶、糖果,现在这些人不会缺这几十块买到。对绝大多数中国人,都不是稀罕物。

    所谓的相对剥夺感,是富裕速度差异造成的。
    以前大家都穷,但这些人是工人,拿工资,比农村人活轻钱多。靠近农村,能搞到牛奶花生,活的比大城市里人滋润。
    现在大家都丰衣足食,东北相对南方发展慢。东北的大学毕业生大多走出东北。这些人退休年纪,只能拿退休死工资。相对贫穷,巨大相对剥夺感 让他们怀恋温饱线上的6070年代。
  • HiSee 2024-06-19 23:26:46
    评论 149
    回复:147 楼 或者你的意思是,文革中,官一天腐败3次。改开后,官一天腐败10次。这种多,是改开造成的吗?。

    恐怕不是3次和10次的关系。过去是坏事要偷着做,后来是抢着做,什么差别?
  • HiSee 2024-06-19 23:23:33
    评论 148
    回复:145 楼 城头变幻大王旗,走资派-造反派-军管-四人帮和毛远新
    看来你有充足的理由肯定邓小平否定文革否定毛泽东,何不发个帖子专门论述一下?。

    最好证明一下刘邓力主抗美援朝两弹一星力主批判亩产万斤,运十大飞机
    证明一下是猫论指导了大寨,大庆,红旗渠...
  • tonyxu1980 2024-06-19 23:19:27
    评论 147
    回复:141 楼 这个有道理,东北民风淳朴不善经商地理气候因素是落后的原因。但是腐败变多了也怪天气不好么?。

    或者你的意思是,文革中,官一天腐败3次。改开后,官一天腐败10次。这种多,是改开造成的吗?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 23:17:11
    评论 146
    回复:141 楼 这个有道理,东北民风淳朴不善经商地理气候因素是落后的原因。但是腐败变多了也怪天气不好么?。

    为什么腐败变多了?文革中镇长都已经腐败了,还能怎么多? 是官变多了,所以腐败多了?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 23:14:31
    评论 145
    回复:138 楼 文革批的是走资派。当然刘邓是知道的,所以他们派工作组进驻北大清华调动群众斗群众,搞扩大化,斗老师...最后刘邓反倒被学生们揪出来批斗。你知道搬起石头砸自己的脚是从哪里来的么?就是说刘邓的。
    城头变幻大王旗,走资派-造反派-军管-四人帮和毛远新
  • tonyxu1980 2024-06-19 23:10:32
    评论 144
    回复:143 楼 又造谣,90年代是全面失业?但凡有脑子,也知道朱镕基不是搞休克疗法,只让部分企业重组。。

    个别城镇就那么几个企业,都重组了是有可能的。但八十年代,个体户、商贩已经兴起,也许东北搞的人少。

  • tonyxu1980 2024-06-19 23:06:54
    评论 143
    回复:113 楼 失业严重与全面失业,完全没有可比性。整个城镇,所有企业全倒闭。
    又造谣,90年代是全面失业?但凡有脑子,也知道朱镕基不是搞休克疗法,只让部分企业重组。。

  • tonyxu1980 2024-06-19 23:04:56
    评论 142
    回复:14 楼 还有种可能,你的年龄可能比较小,没有赶上60,70年代的黄金年代
    “60,70年代的黄金年代” 这就是迷思。当时的农村人穷成什么样?城市人真活的好,怎么会让初高中的孩子上山下乡?。

  • HiSee 2024-06-19 23:04:23
    评论 141
    回复:133 楼 东北困境最好的理由 是没有出海口,物流成本太高
    这个有道理,东北民风淳朴不善经商地理气候因素是落后的原因。但是腐败变多了也怪天气不好么?。

  • HiSee 2024-06-19 22:56:46
    评论 140
    回复:139 楼 没办法举例。人之常情就是脚正不怕鞋歪,如果不做坏事,自己花钱请客吃饭不是问题
    当然,花贪污来的钱不能算自己花钱
  • HiSee 2024-06-19 22:55:46
    评论 139
    回复:137 楼 现在哪个官敢 常请官吃饭喝酒?如果稀松平常,就请你举例
    没办法举例。人之常情就是脚正不怕鞋歪,如果不做坏事,自己花钱请客吃饭不是问题
  • HiSee 2024-06-19 22:52:04
    评论 138
    回复:134 楼 文革中被打倒的万千人,经过法院审判了吗?批斗、劳动改造符合刑法宪法吗? 彭德怀、刘少奇犯法了吗?。

    文革批的是走资派。当然刘邓是知道的,所以他们派工作组进驻北大清华调动群众斗群众,搞扩大化,斗老师...最后刘邓反倒被学生们揪出来批斗。你知道搬起石头砸自己的脚是从哪里来的么?就是说刘邓的。
  • tonyxu1980 2024-06-19 22:50:14
    评论 137
    回复:135 楼 哈哈,毛周不是神,有道理。但是官请官自己掏钱吃个饭喝个酒现在看算什么?当然如果是结党营私另当别论,对吧?
    现在哪个官敢 常请官吃饭喝酒?如果稀松平常,就请你举例
  • HiSee 2024-06-19 22:41:13
    评论 136
    回复:128 楼 革委会之后是军管会。网上一查就知道
    武汉能代表全国么?当然我们那个小镇也不能代表全国。关键是要弄清楚是什么人违反要文斗不要武斗,调动群众斗群众。
  • HiSee 2024-06-19 22:37:17
    评论 135
    回复:129 楼 毛周也是凡夫俗子,不是神。毛周是大官,镇长是小官,都不是百姓。官请官吃饭喝酒,百姓掏钱。。

    哈哈,毛周不是神,有道理。但是官请官自己掏钱吃个饭喝个酒现在看算什么?当然如果是结党营私另当别论,对吧?
  • tonyxu1980 2024-06-19 22:35:18
    评论 134
    回复:131 楼 你太极端了,不顾事实信口胡说。文革时刑法宪法都在,拦路抢劫,强奸杀人,破坏财产,干部贪污都会受到惩罚的。

    文革中被打倒的万千人,经过法院审判了吗?批斗、劳动改造符合刑法宪法吗? 彭德怀、刘少奇犯法了吗?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 22:32:07
    评论 133
    回复:130 楼 东北现在的困境可以归咎于气候,历史包袱重等,不能归于 改开
    东北困境最好的理由 是没有出海口,物流成本太高
  • tonyxu1980 2024-06-19 22:31:37
    评论 132
    回复:123 楼 90年代的下岗潮,最大的失误是没给下面企业心理准备。
    考试成绩不好,怪准备时间不够。不过这比怪 改开 已经有进步了,
  • 落叶无声 2024-06-19 22:27:36
    评论 131
    回复:125 楼 我没有说腐败有好处。文革时,无法无天,腐败不违法。改开后依法治国,腐败才会违法。。

    你太极端了,不顾事实信口胡说。文革时刑法宪法都在,拦路抢劫,强奸杀人,破坏财产,干部贪污都会受到惩罚的。

  • tonyxu1980 2024-06-19 22:26:26
    评论 130
    回复:127 楼 北方和南方是一起推向市场的。深圳和浦东成功了,天津滨海失败了,这不是改开的错。

    东北现在的困境可以归咎于气候,历史包袱重等,不能归于 改开
  • tonyxu1980 2024-06-19 22:22:59
    评论 129
    回复:121 楼 跟普通老百姓比是官,跟毛周比算不算凡夫俗子?
    毛周也是凡夫俗子,不是神。毛周是大官,镇长是小官,都不是百姓。官请官吃饭喝酒,百姓掏钱。。

  • tonyxu1980 2024-06-19 22:20:07
    评论 128
    回复:122 楼 九届全会之后,至少在我们那个小镇没听说过革委会掌权
    革委会之后是军管会。网上一查就知道
  • tonyxu1980 2024-06-19 22:16:22
    评论 127
    回复:116 楼 90年代的改革,等于把光秃秃的生产线推向了市场。没有资金和技术,能活下来的太少。

    北方和南方是一起推向市场的。深圳和浦东成功了,天津滨海失败了,这不是改开的错。

  • 落叶无声 2024-06-19 22:15:40
    评论 126
    回复:91 楼 是用现在的反腐规定,让你的歪理现形。
    净做些不顾事实乱下结论的事。
  • tonyxu1980 2024-06-19 22:15:04
    评论 125
    回复:109 楼 好,你的意思是腐败也有好处,那你觉得腐败合法化就更好了吧?美国为什么衰败了?。

    我没有说腐败有好处。文革时,无法无天,腐败不违法。改开后依法治国,腐败才会违法。。

  • HiSee 2024-06-19 21:13:20
    评论 124
    回复:117 楼 官僚被造反派打倒,夹尾巴了。造反派被军管了,夹尾巴了。林彪倒了,军人夹尾巴走了。。

    对呀,他们夹起尾巴了。但是真正为国家富强的人搞了两弹一星,搞了大庆,搞了大寨。

    搞了红旗渠
  • flying72 2024-06-19 21:11:18
    评论 123
    回复:37 楼 下岗潮,不能怪朱镕基,更不能怪改开。不改革这些国有企业,它也活不久。苏联就是 改革慢的样本。

    90年代的下岗潮,最大的失误是没给下面企业心理准备。
  • HiSee 2024-06-19 21:07:17
    评论 122
    回复:119 楼 那你可以发帖问问大家信不信。再有,你说的文革那是官媒里讲的文革时期老百姓心中的文革时期是指67,68年前后那一段9届全会之后,就不是那种造反派掌权时代了
    九届全会之后,至少在我们那个小镇没听说过革委会掌权
  • HiSee 2024-06-19 21:02:31
    评论 121
    回复:112 楼 说的是 镇长请骨干吃饭喝酒,他们是老百姓?
    跟普通老百姓比是官,跟毛周比算不算凡夫俗子?
  • HiSee 2024-06-19 20:55:47
    评论 120
    回复:111 楼 大字报有用的话,就不会搞成武斗,机枪坦克上阵了,就不会要军管。一波波被打倒,换了几波人?有用吗?。

    武斗的原因你去好好研究一下,是什么人不顾“要文斗不要武斗”的号召,挑动群众斗群众的。

  • HiSee 2024-06-19 20:51:10
    评论 119
    回复:115 楼 但周 应该没有 自讨腰包请毛吃饭喝酒。文革中镇长会自掏腰包常请骨干吃饭喝酒,你觉得大家信吗?。

    那你可以发帖问问大家信不信。再有,你说的文革那是官媒里讲的文革时期老百姓心中的文革时期是指67,68年前后那一段9届全会之后,就不是那种造反派掌权时代了
  • HiSee 2024-06-19 20:44:19
    评论 118
    回复:110 楼 所以要 加强执法,完善制度。 不能回到无法无天的时代,不能搞唯心主义,依赖初心。

    三皇五帝 的五彩泡泡早破了,文革的 五彩泡泡也早该破了。

    我一直在说的就是 “昨天本就是 残破不堪回首的”。文革其实是 勾心斗角,尔虞我诈,赤裸裸的权力角斗场,有初心活下了几人?

    文革前,男儿有泪不轻弹,只因未到伤心时。说的是什么,是不是争权夺利?
    亩产万斤、大炼钢铁,是不是 全国性的欺上瞒下,互相哄骗?
    高岗、彭德怀、刘少奇、林彪 - - -,一个个倒下,他们真是内奸国贼吗?是不是 权力斗争的失败者?

    迫害知识分子,停止正常的高等教育,是不是去教育化?
    千万初高中生 上山下乡,是不是 去城市化?去工业化?

    文革是不是中国历史上的至暗时刻?
    文革中的人 和文革后的人 没有任何区别,改开前后的腐败 也没有本质区别。

    改开,是大进步,是从无法无天,到有法可依。至于 有法不依的问题,要 加强执法,完善制度。绝不能回到 无法无天的时代
    我们不讲唯心主义,我们讲的是辩证唯物主义。物质决定精神,精神对物质有反作用,。

    精神决定不了物质。你只看到权利斗争的表面现象,其本质你看不到,那是围绕着是否需要公平和道义的路线斗争。
  • tonyxu1980 2024-06-19 20:43:26
    评论 117
    回复:104 楼 当然有不夹尾巴的,不夹尾巴的很快就被处理了。
    官僚被造反派打倒,夹尾巴了。造反派被军管了,夹尾巴了。林彪倒了,军人夹尾巴走了。。

  • flying72 2024-06-19 20:41:57
    评论 116
    回复:114 楼 问题在于无预警政策转换。计划经济时代,企业只负责生成,没有研发和金融管理
    90年代的改革,等于把光秃秃的生产线推向了市场。没有资金和技术,能活下来的太少。

  • tonyxu1980 2024-06-19 20:41:10
    评论 115
    回复:103 楼 毛周交流是贯穿一生的
    但周 应该没有 自讨腰包请毛吃饭喝酒。文革中镇长会自掏腰包常请骨干吃饭喝酒,你觉得大家信吗?。

  • flying72 2024-06-19 20:40:31
    评论 114
    回复:90 楼 企业没有竞争力,不赚钱,当然要关闭。要怪只能怪国企的体制先天不良,员工不努力认真工作、笨。。

    南方那么多私营企业,不都经营得很好。东北到现在也没什么像样的私营企业。
    问题在于无预警政策转换。计划经济时代,企业只负责生成,没有研发和金融管理
  • flying72 2024-06-19 20:39:13
    评论 113
    回复:28 楼 失业最严重的是 这两年,这是改革开放造成的吗?
    失业严重与全面失业,完全没有可比性。整个城镇,所有企业全倒闭。
  • tonyxu1980 2024-06-19 20:39:03
    评论 112
    回复:102 楼 私下交流那是贯穿一生的。老百姓吃饭喝酒也是一种交流方式,你自己一个人喝酒吗?。

    说的是 镇长请骨干吃饭喝酒,他们是老百姓?
  • tonyxu1980 2024-06-19 20:37:56
    评论 111
    回复:105 楼 当底层有写大字报的权利的时候,无论是革委会主任还是任何其他官员都要夹着尾巴。

    大字报有用的话,就不会搞成武斗,机枪坦克上阵了,就不会要军管。一波波被打倒,换了几波人?有用吗?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 20:30:50
    评论 110
    回复:107 楼 我相信你是讲道义的,不会不择手段的挣钱,会遵纪守法。但是有法不依,形同虚设的现象。

    是不是改开后越来越多?
    所以要 加强执法,完善制度。 不能回到无法无天的时代,不能搞唯心主义,依赖初心。

    三皇五帝 的五彩泡泡早破了,文革的 五彩泡泡也早该破了。

    我一直在说的就是 “昨天本就是 残破不堪回首的”。文革其实是 勾心斗角,尔虞我诈,赤裸裸的权力角斗场,有初心活下了几人?

    文革前,男儿有泪不轻弹,只因未到伤心时。说的是什么,是不是争权夺利?
    亩产万斤、大炼钢铁,是不是 全国性的欺上瞒下,互相哄骗?
    高岗、彭德怀、刘少奇、林彪 - - -,一个个倒下,他们真是内奸国贼吗?是不是 权力斗争的失败者?

    迫害知识分子,停止正常的高等教育,是不是去教育化?
    千万初高中生 上山下乡,是不是 去城市化?去工业化?

    文革是不是中国历史上的至暗时刻?
    文革中的人 和文革后的人 没有任何区别,改开前后的腐败 也没有本质区别。

    改开,是大进步,是从无法无天,到有法可依。至于 有法不依的问题,要 加强执法,完善制度。绝不能回到 无法无天的时代
  • HiSee 2024-06-19 20:12:33
    评论 109
    回复:108 楼 当然带动了,人均GDP,普通人的生活物资都是证明。文革时荒漠,现在最差也是草原,现在要做的是继续去稗草。无论如何,不能追求荒漠化。。

    好,你的意思是腐败也有好处,那你觉得腐败合法化就更好了吧?美国为什么衰败了?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 20:08:54
    评论 108
    回复:99 楼 那你觉得先富带动后富了吗?国有资产流失是为了带动后富,还是资产外流了?你觉得毛粉幻想回到”文革”?那只是你的幻想,你不觉得你在用刻舟求剑的眼光看待事物吗?
    当然带动了,人均GDP,普通人的生活物资都是证明。文革时荒漠,现在最差也是草原,现在要做的是继续去稗草。无论如何,不能追求荒漠化。。

  • HiSee 2024-06-19 20:08:43
    评论 107
    回复:106 楼 无法无天、有法可依,你选哪一个?有法不依 就加强执法,总比依赖初心有作为吧。

    我相信你是讲道义的,不会不择手段的挣钱,会遵纪守法。但是有法不依,形同虚设的现象。

    是不是改开后越来越多?
  • tonyxu1980 2024-06-19 20:05:46
    评论 106
    回复:101 楼 如果执行制度的人们串通起来继续不讲初心只讲生意,制度能得到很好的执行吗?
    无法无天、有法可依,你选哪一个?有法不依 就加强执法,总比依赖初心有作为吧。

  • HiSee 2024-06-19 20:03:30
    评论 105
    回复:94 楼 呵呵,革委会主任 有夹着尾巴吗?权力拥有者 会夹着尾巴吗?
    当底层有写大字报的权利的时候,无论是革委会主任还是任何其他官员都要夹着尾巴。

  • HiSee 2024-06-19 20:00:54
    评论 104
    回复:94 楼 呵呵,革委会主任 有夹着尾巴吗?权力拥有者 会夹着尾巴吗?
    当然有不夹尾巴的,不夹尾巴的很快就被处理了。
  • HiSee 2024-06-19 19:57:44
    评论 103
    回复:102 楼 私下交流那是贯穿一生的。老百姓吃饭喝酒也是一种交流方式,你自己一个人喝酒吗?。

    毛周交流是贯穿一生的
  • HiSee 2024-06-19 19:55:47
    评论 102
    回复:92 楼 周恩来“常”请毛吃饭喝酒吗?
    私下交流那是贯穿一生的。老百姓吃饭喝酒也是一种交流方式,你自己一个人喝酒吗?。

  • HiSee 2024-06-19 19:51:58
    评论 101
    回复:100 楼 这个说的好,完善制度。但是制度需要人来执行
    如果执行制度的人们串通起来继续不讲初心只讲生意,制度能得到很好的执行吗?
  • HiSee 2024-06-19 19:49:35
    评论 100
    回复:98 楼 “十六大“后中央又重新提出国有资产管理的问题,严格控制企业管理层通过增资扩股持股成最大突破点。

    这个说的好,完善制度。但是制度需要人来执行
  • HiSee 2024-06-19 19:48:11
    评论 99
    回复:93 楼 我高中的时候,读报纸,就发现MBO是国有资产流失。但我读大学的时候,感觉这是顶层设计过的。

    顶层要搞市场经济,要多种所有制并存,如何“快速”培育出资本家?与其坐视国有企业破产,MBO是一种双赢的设计。只要控制资本外流,肉总在锅里。

    问题出在后面,能不能保持向上的发展,创造的新环境能不能让资本家愿意继续发展壮大,完善的制度能不能控制资本外流。

    同样,让一部份人先富起来,先富带动后富。在普遍赤贫的时候,这个设计是没问题的。问题是,后面的领导人,能不能完善制度,搞好 二次分配、三次分配,让先富在更富的同时,带动更多人富裕。

    毛迷 否定这些设计,幻想回到 文革就什么问题都没有了?
    但事实是,这个故事说明,在文革中,所有的问题都在,比如 腐败已经蔓延。
    那你觉得先富带动后富了吗?国有资产流失是为了带动后富,还是资产外流了?你觉得毛粉幻想回到”文革”?那只是你的幻想,你不觉得你在用刻舟求剑的眼光看待事物吗?
  • tonyxu1980 2024-06-19 19:39:29
    评论 98
    回复:93 楼 我高中的时候,读报纸,就发现MBO是国有资产流失。但我读大学的时候,感觉这是顶层设计过的。

    顶层要搞市场经济,要多种所有制并存,如何“快速”培育出资本家?与其坐视国有企业破产,MBO是一种双赢的设计。只要控制资本外流,肉总在锅里。

    问题出在后面,能不能保持向上的发展,创造的新环境能不能让资本家愿意继续发展壮大,完善的制度能不能控制资本外流。

    同样,让一部份人先富起来,先富带动后富。在普遍赤贫的时候,这个设计是没问题的。问题是,后面的领导人,能不能完善制度,搞好 二次分配、三次分配,让先富在更富的同时,带动更多人富裕。

    毛迷 否定这些设计,幻想回到 文革就什么问题都没有了?
    但事实是,这个故事说明,在文革中,所有的问题都在,比如 腐败已经蔓延。
    “十六大“后中央又重新提出国有资产管理的问题,严格控制企业管理层通过增资扩股持股成最大突破点。

  • HiSee 2024-06-19 19:38:44
    评论 97
    回复:95 楼 能不能在理解人性的基础上用制度规范官僚,不要依赖道义和初心
    👍非常好,建议你以此为题专门论述一下,继续探讨
  • tonyxu1980 2024-06-19 19:13:46
    评论 96
    回复:86 楼 官僚精英忘记了道义忘记了初心
    让大圣管理桃园,还希望大圣保持道义和初心。
  • tonyxu1980 2024-06-19 19:12:09
    评论 95
    回复:86 楼 官僚精英忘记了道义忘记了初心
    能不能在理解人性的基础上用制度规范官僚,不要依赖道义和初心
  • tonyxu1980 2024-06-19 19:07:32
    评论 94
    回复:84 楼 那时候腐败确实有,但是都是夹着尾巴当官,不至于明目张胆,大家都争着抢着去腐败。

    呵呵,革委会主任 有夹着尾巴吗?权力拥有者 会夹着尾巴吗?
  • tonyxu1980 2024-06-19 19:00:32
    评论 93
    回复:88 楼 如果精英们化公为私,侵吞国有资产呢?邓朴方就是例子呀苏联改开的结果是不是化公为私了?
    我高中的时候,读报纸,就发现MBO是国有资产流失。但我读大学的时候,感觉这是顶层设计过的。

    顶层要搞市场经济,要多种所有制并存,如何“快速”培育出资本家?与其坐视国有企业破产,MBO是一种双赢的设计。只要控制资本外流,肉总在锅里。

    问题出在后面,能不能保持向上的发展,创造的新环境能不能让资本家愿意继续发展壮大,完善的制度能不能控制资本外流。

    同样,让一部份人先富起来,先富带动后富。在普遍赤贫的时候,这个设计是没问题的。问题是,后面的领导人,能不能完善制度,搞好 二次分配、三次分配,让先富在更富的同时,带动更多人富裕。

    毛迷 否定这些设计,幻想回到 文革就什么问题都没有了?
    但事实是,这个故事说明,在文革中,所有的问题都在,比如 腐败已经蔓延。
  • tonyxu1980 2024-06-19 18:47:01
    评论 92
    回复:83 楼 这话对,大夫无私交,不过要和私下交流区分开。周恩来长征前动员毛泽东随队转移。

    用了多长时间?如果赶上吃饭,是不是也得吃饭?
    周恩来“常”请毛吃饭喝酒吗?
  • tonyxu1980 2024-06-19 18:46:07
    评论 91
    回复:87 楼 呵呵,把今上搬出来为自己助威,真有你的。自费请朋友同事吃饭犯法吗?当然高级干部为了避私下串联,拉邦结伙的嫌疑不敢私下交往过密,但这是政治原因,大点的官也不屑在吃喝上腐败。。

    是用现在的反腐规定,让你的歪理现形。
  • griselda 2024-06-19 18:26:36
    评论 90
    企业没有竞争力,不赚钱,当然要关闭。要怪只能怪国企的体制先天不良,员工不努力认真工作、笨。。

    南方那么多私营企业,不都经营得很好。东北到现在也没什么像样的私营企业。
  • HiSee 2024-06-19 17:18:05
    评论 89
    回复:82 楼 你的故事已经说明 腐败在毛时代就已经在基层蔓延。加上 大跃进和文革,毛迷的泡泡 破了。

    唱红歌容易,骗自己可以。
    但事实呢?不面对事实,什么都怪改开,能解决问题吗?
    不用人性的角度 认识腐败,不客观分析 信仰为什么缺失,活在 五彩的泡泡里,什么都解决不了。

    儒生们的泡泡(三皇五帝是无限美好的时代)破了,毛迷的泡泡 也应该戳破
    正是为了避免官僚脱离群众大规模腐败信仰缺失才有文革,至少保留群众监督官僚的权力。
    亩产万斤是邓打着红旗反红旗破坏大跃进。

    你的本意是要否定文革?请单独发文论述一下文革的坏处。不要拿官媒的说辞,用你自己的经历所见所想来论述。
  • HiSee 2024-06-19 16:39:05
    评论 88
    回复:37 楼 下岗潮,不能怪朱镕基,更不能怪改开。不改革这些国有企业,它也活不久。苏联就是 改革慢的样本。

    如果精英们化公为私,侵吞国有资产呢?邓朴方就是例子呀苏联改开的结果是不是化公为私了?
  • 落叶无声 2024-06-19 16:37:17
    评论 87
    回复:62 楼 你用你的歪理去反驳今上,为什么要严禁公家人请客吃饭?
    呵呵,把今上搬出来为自己助威,真有你的。自费请朋友同事吃饭犯法吗?当然高级干部为了避私下串联,拉邦结伙的嫌疑不敢私下交往过密,但这是政治原因,大点的官也不屑在吃喝上腐败。。

  • HiSee 2024-06-19 16:34:47
    评论 86
    回复:85 楼 说的好,其实质是忘记了道义,忘记了初心。
    官僚精英忘记了道义忘记了初心
  • HiSee 2024-06-19 16:33:25
    评论 85
    回复:61 楼 百姓经济困顿,物资缺乏。官员贪污腐败,制度僵化。
    说的好,其实质是忘记了道义,忘记了初心。
  • HiSee 2024-06-19 16:24:34
    评论 84
    回复:82 楼 你的故事已经说明 腐败在毛时代就已经在基层蔓延。加上 大跃进和文革,毛迷的泡泡 破了。

    唱红歌容易,骗自己可以。
    但事实呢?不面对事实,什么都怪改开,能解决问题吗?
    不用人性的角度 认识腐败,不客观分析 信仰为什么缺失,活在 五彩的泡泡里,什么都解决不了。

    儒生们的泡泡(三皇五帝是无限美好的时代)破了,毛迷的泡泡 也应该戳破
    那时候腐败确实有,但是都是夹着尾巴当官,不至于明目张胆,大家都争着抢着去腐败。

  • HiSee 2024-06-19 16:17:40
    评论 83
    回复:81 楼 😄,请你好好理解下,大夫无私交。反腐能管理的是公务员的行为还是思想?
    这话对,大夫无私交,不过要和私下交流区分开。周恩来长征前动员毛泽东随队转移。

    用了多长时间?如果赶上吃饭,是不是也得吃饭?
  • tonyxu1980 2024-06-19 16:05:53
    评论 82
    回复:78 楼 个人迷信从来都有,关公是忠义的化身,屈原是爱国的化身实践证明毛伟人是中国的大救星,他为人民谋幸福他说得倒做得到....
    你的故事已经说明 腐败在毛时代就已经在基层蔓延。加上 大跃进和文革,毛迷的泡泡 破了。

    唱红歌容易,骗自己可以。
    但事实呢?不面对事实,什么都怪改开,能解决问题吗?
    不用人性的角度 认识腐败,不客观分析 信仰为什么缺失,活在 五彩的泡泡里,什么都解决不了。

    儒生们的泡泡(三皇五帝是无限美好的时代)破了,毛迷的泡泡 也应该戳破
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:54:49
    评论 81
    回复:79 楼 如果我请你吃饭喝酒,跟你摆明道理辨明利害劝说你拒绝了某个贿赂同事在一起,上级和下级,一起吃个饭喝个酒就是沟通,思想工作的一种。当然确实有私下里诱惑下级以提拔,奖金....

    总之一切都是途径,区别在于是讲道义还是讲生意。
    😄,请你好好理解下,大夫无私交。反腐能管理的是公务员的行为还是思想?
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:51:35
    评论 80
    回复:66 楼 今上反腐,对各单位的招待标准有明确要求。酒 很忌讳。
    对私下招待,更是忌讳,为公为私 都不合适。
  • HiSee 2024-06-19 15:50:03
    评论 79
    回复:77 楼 要维护公平公正,就不能有那么多私人关系。讲私人关系,如何公事公办、公平公正?讲道义,更不能吃饭喝酒,那是交结狗肉朋友的局。

    如果我请你吃饭喝酒,跟你摆明道理辨明利害劝说你拒绝了某个贿赂同事在一起,上级和下级,一起吃个饭喝个酒就是沟通,思想工作的一种。当然确实有私下里诱惑下级以提拔,奖金....

    总之一切都是途径,区别在于是讲道义还是讲生意。
  • HiSee 2024-06-19 15:42:50
    评论 78
    回复:72 楼 我无意批评你及你家人。我只是借你的故事破除毛迷的迷思。如果我在体制内,有点小权利,我绝对会 多吃多占的。
    又便宜不占,是王八蛋。
    所以我坚持用 人性 看待问题,特别是腐败。
    个人迷信从来都有,关公是忠义的化身,屈原是爱国的化身实践证明毛伟人是中国的大救星,他为人民谋幸福他说得倒做得到....
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:42:10
    评论 77
    回复:76 楼 反复是手段,维护道义建立文化自信不忘初心是根本如果道义为先,私人关系不伤大雅。如果一切都是生意,私人关系就会更加有害,就会另立中央投靠蒋介石走上邪路。
    要维护公平公正,就不能有那么多私人关系。讲私人关系,如何公事公办、公平公正?讲道义,更不能吃饭喝酒,那是交结狗肉朋友的局。

  • HiSee 2024-06-19 15:36:58
    评论 76
    回复:75 楼 反腐的目标是什么?反腐的目标 是建立公正公平的社会。
    反腐的主要对象是 有权力的人,特别是 公家人。要求:

    1 工作中,公事公办,依法办事。不要牵扯人际关系。坚持为人民服务的精神。
    2 私下,不要特意建立工作以外的人际关系,因为工作中不需要、也不允许用。
    反复是手段,维护道义建立文化自信不忘初心是根本如果道义为先,私人关系不伤大雅。如果一切都是生意,私人关系就会更加有害,就会另立中央投靠蒋介石走上邪路。
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:29:22
    评论 75
    回复:70 楼 还是那句话,你是为反而反。实际工作中上级跟下级的关系改开前后完全不一样。
    反腐的目标是什么?反腐的目标 是建立公正公平的社会。
    反腐的主要对象是 有权力的人,特别是 公家人。要求:

    1 工作中,公事公办,依法办事。不要牵扯人际关系。坚持为人民服务的精神。
    2 私下,不要特意建立工作以外的人际关系,因为工作中不需要、也不允许用。
  • HiSee 2024-06-19 15:19:58
    评论 74
    回复:72 楼 我无意批评你及你家人。我只是借你的故事破除毛迷的迷思。如果我在体制内,有点小权利,我绝对会 多吃多占的。
    又便宜不占,是王八蛋。
    所以我坚持用 人性 看待问题,特别是腐败。
    底层不敢提意见,最后你腐败多了触犯了法律进了监狱,你该恨谁呢?
  • HiSee 2024-06-19 15:17:27
    评论 73
    回复:34 楼 这个故事,镇长在文革中是行贿,否定文革后是受贿。 这证明了腐败和改开没关系。

    吃饭喝酒的时候是不是要聊很多,谈谈昨天今天明天..对某项工作安排的看法....行贿是什么?行贿是不讲道义的不正当竞争
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:14:58
    评论 72
    回复:67 楼 你真是为反而反呐。你是没做过真实世界里的领导,只做过版主 :)改开之后的领导是非常容易的,不服从领导扣奖金,穿小鞋很容易制服群众。过去的领导比较难,害怕群众揭发检举写大字报,要以身作则,吃苦在前享受在后...
    我无意批评你及你家人。我只是借你的故事破除毛迷的迷思。如果我在体制内,有点小权利,我绝对会 多吃多占的。
    又便宜不占,是王八蛋。
    所以我坚持用 人性 看待问题,特别是腐败。
  • HiSee 2024-06-19 15:12:34
    评论 71
    回复:69 楼 我以下的评论不是针对某一个人,是在讨论社会现象。如有冒犯,请谅解
    明白
  • HiSee 2024-06-19 15:12:05
    评论 70
    回复:68 楼 这里不是针对某一个人,是在讨论 社会现象。常请非亲非故的人吃饭喝酒,是为公为私,是不是自己的钱,让大家评论。

    还是那句话,你是为反而反。实际工作中上级跟下级的关系改开前后完全不一样。
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:09:26
    评论 69
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
    我以下的评论不是针对某一个人,是在讨论社会现象。如有冒犯,请谅解
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:07:30
    评论 68
    回复:65 楼 是自己花钱的
    这里不是针对某一个人,是在讨论 社会现象。常请非亲非故的人吃饭喝酒,是为公为私,是不是自己的钱,让大家评论。

  • HiSee 2024-06-19 15:07:28
    评论 67
    回复:58 楼 “常请人吃饭喝酒”,不是家人不是亲戚。你非要说是自己的钱,让大家判断 嘛我常说 有些毛粉没人性,这就是一个典型的例子。
    有人性的,谁会常请“非亲非故”的吃饭喝酒? 更别说文革期间,普遍物资缺乏、温饱线上挣扎的年代。
    你真是为反而反呐。你是没做过真实世界里的领导,只做过版主 :)改开之后的领导是非常容易的,不服从领导扣奖金,穿小鞋很容易制服群众。过去的领导比较难,害怕群众揭发检举写大字报,要以身作则,吃苦在前享受在后...
  • tonyxu1980 2024-06-19 15:05:11
    评论 66
    回复:64 楼 我父亲纯粹是沟通个人感情便于工作安排。公事公办的话,镇里有招待所食堂你真的不懂人情世故 :)
    今上反腐,对各单位的招待标准有明确要求。酒 很忌讳。
  • HiSee 2024-06-19 15:00:22
    评论 65
    回复:64 楼 我父亲纯粹是沟通个人感情便于工作安排。公事公办的话,镇里有招待所食堂你真的不懂人情世故 :)
    是自己花钱的
  • HiSee 2024-06-19 14:59:15
    评论 64
    回复:23 楼 是请权力持有人吃饭。之前是革委会小将,后来是 政府部门负责人。对老百姓来说,没区别。

    我父亲纯粹是沟通个人感情便于工作安排。公事公办的话,镇里有招待所食堂你真的不懂人情世故 :)
  • HiSee 2024-06-19 14:57:29
    评论 63
    回复:29 楼 信仰缺失 是文革是不断运动造成的。这种现象 苏联也发生过。
    信仰的建立是通过读书和实践建立的,历次政治运动虽然不会瞬间建立信仰,但是起码给与底层民主可是震慑官僚精英夹起尾巴做官。而猫论的撒谎一切向钱看则真正的导致信念缺失官僚可以胡作非为。
  • tonyxu1980 2024-06-19 14:14:48
    评论 62
    回复:60 楼 难道你没请过朋友同事吃饭?
    你用你的歪理去反驳今上,为什么要严禁公家人请客吃饭?
  • tonyxu1980 2024-06-19 14:10:37
    评论 61
    回复:57 楼 瞎说,你可知道苏联悲惨解体的原因。
    百姓经济困顿,物资缺乏。官员贪污腐败,制度僵化。
  • 落叶无声 2024-06-19 14:09:10
    评论 60
    回复:58 楼 “常请人吃饭喝酒”,不是家人不是亲戚。你非要说是自己的钱,让大家判断 嘛我常说 有些毛粉没人性,这就是一个典型的例子。
    有人性的,谁会常请“非亲非故”的吃饭喝酒? 更别说文革期间,普遍物资缺乏、温饱线上挣扎的年代。
    难道你没请过朋友同事吃饭?
  • 落叶无声 2024-06-19 14:06:49
    评论 59
    回复:56 楼 谁在扯淡,让大家来看嘛。
    怎么,反驳不了本人说的事实,要找人帮忙吗?
  • tonyxu1980 2024-06-19 14:06:14
    评论 58
    回复:55 楼 你才是歪曲。前面楼主说是镇长请镇上的人到家里吃饭,本人才有人情往来自家出钱一说,到你这转眼成了公家招待也是自家出钱了。镇上招待上级检查工作或其它前来公干的人,不是公家出钱谁出钱?原来招待上级指导检查或因其它事情来镇上的人在你这成腐败证据了,省省吧。

    “常请人吃饭喝酒”,不是家人不是亲戚。你非要说是自己的钱,让大家判断 嘛我常说 有些毛粉没人性,这就是一个典型的例子。
    有人性的,谁会常请“非亲非故”的吃饭喝酒? 更别说文革期间,普遍物资缺乏、温饱线上挣扎的年代。
  • 落叶无声 2024-06-19 14:03:36
    评论 57
    回复:47 楼 本朝正在不断完善制度中。没有改开,本朝比苏联还惨。
    瞎说,你可知道苏联悲惨解体的原因。
  • tonyxu1980 2024-06-19 14:01:41
    评论 56
    回复:54 楼 你才扯淡!企业头头的工资是国家定的,企业头头不能自定工资,有人多吃多占也是及少数,而且风险极大。那时的国企职工也可子弟接班,和干部子弟同等待遇,而且那时的干部子弟同工人子弟一样,上山下乡的也不少。社队企业当然招收干部亲属家属的事,但就仅限于此,不比改开后干部把这些企业据为己有。

    谁在扯淡,让大家来看嘛。
  • 落叶无声 2024-06-19 14:00:25
    评论 55
    回复:53 楼 你再会歪曲,也不能证明:公家人常请吃请喝,用的是自己的钱。文革中镇长的收入比百姓高那么多吗?。

    你才是歪曲。前面楼主说是镇长请镇上的人到家里吃饭,本人才有人情往来自家出钱一说,到你这转眼成了公家招待也是自家出钱了。镇上招待上级检查工作或其它前来公干的人,不是公家出钱谁出钱?原来招待上级指导检查或因其它事情来镇上的人在你这成腐败证据了,省省吧。

  • 落叶无声 2024-06-19 13:51:58
    评论 54
    回复:52 楼 扯淡,“企业不是国有就是集体所有,一切往来皆是公对公。所以交易双方都没有行贿受贿的动力和条件”。

    国有和集体的头头 多吃多占, 国有和集体的头头 安排子女亲戚 继续多吃多占,这就是“没有行贿受贿的动力和条件”
    你才扯淡!企业头头的工资是国家定的,企业头头不能自定工资,有人多吃多占也是及少数,而且风险极大。那时的国企职工也可子弟接班,和干部子弟同等待遇,而且那时的干部子弟同工人子弟一样,上山下乡的也不少。社队企业当然招收干部亲属家属的事,但就仅限于此,不比改开后干部把这些企业据为己有。

  • tonyxu1980 2024-06-19 13:42:39
    评论 53
    回复:51 楼 看来你确实不了解那时的情况,以至成了从歪处理解雨天给人送伞段子中的一员了,还扯什么民进党。

    你再会歪曲,也不能证明:公家人常请吃请喝,用的是自己的钱。文革中镇长的收入比百姓高那么多吗?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 13:39:41
    评论 52
    回复:49 楼 不是镇长和村长的事,讲的是在不同政治制度和经济制度限制下腐败所能达到的规模和程度。在当时的政治环境下,老百姓敢于以大字报的方式或其它检举揭发干部的腐败行为,上级也会派工作组认真调查。在当时,干部作风不好(婚外的男女关系)在社会上是丢人的事,往往丢官,抬不起头来。本人当时在社队企业工作时,就有个公社干部因作风问题到该企业劳教(劳动教养),放到伤痕文学里就成了住牛棚了。那时没有私人企业,企业不是国有就是集体所有,一切往来皆是公对公。所以交易双方都没有行贿受贿的动力和条件。抛开当时的道德水准普遍高于改开后的事实,当时的政治经济环境制度都对干部有极大的制约。而改开后,这政治经济环境对干部的制约都慢慢的消失了。

    扯淡,“企业不是国有就是集体所有,一切往来皆是公对公。所以交易双方都没有行贿受贿的动力和条件”。

    国有和集体的头头 多吃多占, 国有和集体的头头 安排子女亲戚 继续多吃多占,这就是“没有行贿受贿的动力和条件”
  • 落叶无声 2024-06-19 13:39:08
    评论 51
    回复:48 楼 你怎么和 民进党 一样,用“时空背景不同” 当借口。公家人常请吃请喝,是用自家的钱? 但凡有人性,会相信吗?。

    看来你确实不了解那时的情况,以至成了从歪处理解雨天给人送伞段子中的一员了,还扯什么民进党。

  • 落叶无声 2024-06-19 13:32:19
    评论 50
    回复:44 楼 难道你认为 文革中,就已经 信仰缺失了?
    那是你的看法,不是本人的。
  • 落叶无声 2024-06-19 13:31:10
    评论 49
    回复:39 楼 腐败从镇长蔓延到村长,有本质区别?
    不是镇长和村长的事,讲的是在不同政治制度和经济制度限制下腐败所能达到的规模和程度。在当时的政治环境下,老百姓敢于以大字报的方式或其它检举揭发干部的腐败行为,上级也会派工作组认真调查。在当时,干部作风不好(婚外的男女关系)在社会上是丢人的事,往往丢官,抬不起头来。本人当时在社队企业工作时,就有个公社干部因作风问题到该企业劳教(劳动教养),放到伤痕文学里就成了住牛棚了。那时没有私人企业,企业不是国有就是集体所有,一切往来皆是公对公。所以交易双方都没有行贿受贿的动力和条件。抛开当时的道德水准普遍高于改开后的事实,当时的政治经济环境制度都对干部有极大的制约。而改开后,这政治经济环境对干部的制约都慢慢的消失了。

  • tonyxu1980 2024-06-19 13:20:00
    评论 48
    回复:46 楼 当然是自家的钱,不要用改开后世空见惯的事往那时候套。那时的人情往来是私人之间的事,不比现在因为私人企业的需要而向官员行贿。

    你怎么和 民进党 一样,用“时空背景不同” 当借口。公家人常请吃请喝,是用自家的钱? 但凡有人性,会相信吗?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 13:14:41
    评论 47
    回复:45 楼 我已经说了,现在是要 重建一个正确的制度和世界观
    本朝正在不断完善制度中。没有改开,本朝比苏联还惨。
  • 落叶无声 2024-06-19 13:09:47
    评论 46
    回复:40 楼 这人情往来,用的谁的钱?今上反腐,为什么要严禁公家人请客吃饭?
    当然是自家的钱,不要用改开后世空见惯的事往那时候套。那时的人情往来是私人之间的事,不比现在因为私人企业的需要而向官员行贿。

  • tonyxu1980 2024-06-19 13:09:25
    评论 45
    回复:42 楼 既然信仰缺不是坏事,那就请然信仰缺的一类人一直缺失缺失下去吧。
    我已经说了,现在是要 重建一个正确的制度和世界观
  • tonyxu1980 2024-06-19 13:07:39
    评论 44
    回复:41 楼 这是不符合事实的诡辩和胡搅蛮缠。
    难道你认为 文革中,就已经 信仰缺失了?
  • tonyxu1980 2024-06-19 13:03:30
    评论 43
    回复:39 楼 腐败从镇长蔓延到村长,有本质区别?
    其实镇长在文革中请吃请喝,队长村长是出了力的。要蔓延,也是文革中就完成了。。

  • 落叶无声 2024-06-19 13:02:09
    评论 42
    回复:32 楼 信仰缺失 不是坏事,不然如何能重建正确的制度和世界观?坏在 之前走错了路
    既然信仰缺不是坏事,那就请然信仰缺的一类人一直缺失缺失下去吧。
  • 落叶无声 2024-06-19 12:58:45
    评论 41
    回复:29 楼 信仰缺失 是文革是不断运动造成的。这种现象 苏联也发生过。
    这是不符合事实的诡辩和胡搅蛮缠。
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:58:42
    评论 40
    回复:38 楼 把人情往来当“行贿”,而且还是“行贿”下级,佩服你的逻辑。
    这人情往来,用的谁的钱?今上反腐,为什么要严禁公家人请客吃饭?
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:56:43
    评论 39
    回复:36 楼 这是将身上有泥点和滚在泥坑相同并论,不讲规模和数量就是耍流氓。
    腐败从镇长蔓延到村长,有本质区别?
  • 落叶无声 2024-06-19 12:56:15
    评论 38
    回复:34 楼 这个故事,镇长在文革中是行贿,否定文革后是受贿。 这证明了腐败和改开没关系。

    把人情往来当“行贿”,而且还是“行贿”下级,佩服你的逻辑。
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:55:02
    评论 37
    回复:27 楼 南方城市也有大量的下岗职工,下岗潮主要是朱镕基主政时。改革开放前十几年,是乡镇企业个体经营兴起。。

    下岗潮,不能怪朱镕基,更不能怪改开。不改革这些国有企业,它也活不久。苏联就是 改革慢的样本。

  • 落叶无声 2024-06-19 12:51:44
    评论 36
    回复:35 楼 镇长在文革中请吃请喝,是谁的钱?毛粉们 还坚持 文革中有信仰?
    这是将身上有泥点和滚在泥坑相同并论,不讲规模和数量就是耍流氓。
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:46:28
    评论 35
    回复:34 楼 这个故事,镇长在文革中是行贿,否定文革后是受贿。 这证明了腐败和改开没关系。

    镇长在文革中请吃请喝,是谁的钱?毛粉们 还坚持 文革中有信仰?
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:43:48
    评论 34
    回复:26 楼 为吃饭送礼买单的 最终都是老百姓
    这个故事,镇长在文革中是行贿,否定文革后是受贿。 这证明了腐败和改开没关系。

  • tonyxu1980 2024-06-19 12:39:34
    评论 33
    回复:19 楼 南方乡镇,这些年变化很大,但东北的乡镇,四十年好像就没有变过
    同样开一个出生证明,南方一天搞定,北方两个礼拜,要托关系要送礼。这是改革开放的错?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 12:35:44
    评论 32
    回复:30 楼 信仰缺失 前是 信仰破灭。看到毛远新这样的高干“天才”,你会相信平等公正吗?。

    信仰缺失 不是坏事,不然如何能重建正确的制度和世界观?坏在 之前走错了路
  • JollyRoger 2024-06-19 12:34:16
    评论 31
    已经给 flying72 加上 200 银元!
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:32:13
    评论 30
    回复:29 楼 信仰缺失 是文革是不断运动造成的。这种现象 苏联也发生过。
    信仰缺失 前是 信仰破灭。看到毛远新这样的高干“天才”,你会相信平等公正吗?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 12:29:28
    评论 29
    回复:15 楼 包括大型兵工厂,改产民品,后来被国企改制...信仰缺失导致法轮功成气候
    信仰缺失 是文革是不断运动造成的。这种现象 苏联也发生过。
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:26:21
    评论 28
    回复:12 楼 农村和乡镇还是两个概念,乡镇居民家庭基本都是双职工。
    失业最严重的是 这两年,这是改革开放造成的吗?
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:24:49
    评论 27
    南方城市也有大量的下岗职工,下岗潮主要是朱镕基主政时。改革开放前十几年,是乡镇企业个体经营兴起。。

  • tonyxu1980 2024-06-19 12:18:20
    评论 26
    回复:23 楼 是请权力持有人吃饭。之前是革委会小将,后来是 政府部门负责人。对老百姓来说,没区别。

    为吃饭送礼买单的 最终都是老百姓
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:17:14
    评论 25
    回复:24 楼 不只是东北,整个北方的城市在市场经济里都活的没有南方好。
    北方城市市民活的其实比原来好多了,但相对南方有差距。这种心理和香港一样,你怎么能活的比我好?。

  • tonyxu1980 2024-06-19 12:15:44
    评论 24
    回复:8 楼 我就是东北农村出来的,穷得一逼,没你说的那么好
    不只是东北,整个北方的城市在市场经济里都活的没有南方好。
  • tonyxu1980 2024-06-19 12:13:48
    评论 23
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
    是请权力持有人吃饭。之前是革委会小将,后来是 政府部门负责人。对老百姓来说,没区别。

  • HiSee 2024-06-19 10:35:24
    评论 22
    回复:18 楼 法轮功刚启动的时候,跟其他气功没有太大区别,我记得当时有个香功也挺火。
    当时我对法轮功也很同情,其中的一个诉求也是有关国企。中南海静坐反映出其号召力,但是无奈,走向了反面。
  • HiSee 2024-06-19 10:31:45
    评论 21
    回复:19 楼 南方乡镇,这些年变化很大,但东北的乡镇,四十年好像就没有变过
    东北基本温饱问题不大,民风淳朴。开发俄罗斯远东会造就一批企业家
  • HiSee 2024-06-19 10:28:39
    评论 20
    回复:17 楼 法轮功起家的本质原因是共产高层失去信心。希望出奇迹,当时大力培养天才,例如少年天才班。

    从上到下的信仰缺失。
  • flying72 2024-06-19 10:23:09
    评论 19
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
    南方乡镇,这些年变化很大,但东北的乡镇,四十年好像就没有变过
  • flying72 2024-06-19 10:13:24
    评论 18
    回复:16 楼 国企大批下岗是90年代中期的事情。法轮功起家是90年代初
    法轮功刚启动的时候,跟其他气功没有太大区别,我记得当时有个香功也挺火。
  • flying72 2024-06-19 10:12:27
    评论 17
    回复:15 楼 包括大型兵工厂,改产民品,后来被国企改制...信仰缺失导致法轮功成气候
    法轮功起家的本质原因是共产高层失去信心。希望出奇迹,当时大力培养天才,例如少年天才班。

  • flying72 2024-06-19 10:11:23
    评论 16
    回复:15 楼 包括大型兵工厂,改产民品,后来被国企改制...信仰缺失导致法轮功成气候
    国企大批下岗是90年代中期的事情。法轮功起家是90年代初
  • HiSee 2024-06-19 10:05:45
    评论 15
    回复:13 楼 有些东西我没有全写,东北乡镇曾经的集体企业职工,是真的惨
    包括大型兵工厂,改产民品,后来被国企改制...信仰缺失导致法轮功成气候
  • flying72 2024-06-19 10:03:01
    评论 14
    回复:8 楼 我就是东北农村出来的,穷得一逼,没你说的那么好
    还有种可能,你的年龄可能比较小,没有赶上60,70年代的黄金年代
  • flying72 2024-06-19 10:00:56
    评论 13
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
    有些东西我没有全写,东北乡镇曾经的集体企业职工,是真的惨
  • flying72 2024-06-19 9:59:11
    评论 12
    回复:8 楼 我就是东北农村出来的,穷得一逼,没你说的那么好
    农村和乡镇还是两个概念,乡镇居民家庭基本都是双职工。
  • HiSee 2024-06-19 9:53:15
    评论 11
    回复:8 楼 我就是东北农村出来的,穷得一逼,没你说的那么好
    很穷不假,但是没人挨饿,军烈属有荣誉,五保户有生活保障地富反坏右也有生活保障。
  • 落叶无声 2024-06-19 9:41:27
    评论 10
    回复:9 楼 我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
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  • HiSee 2024-06-19 9:36:41
    评论 9
    我父亲是乡镇的镇长76年九月份镇上开教员的追悼会,父亲要站在主席台上几个小时,太阳晒,加上心情,父亲晕倒在台上。
    记得父亲之前常把镇上的骨干及知青骨干请到家里吃饭喝酒。
    否定文革后,父亲就常常被别人请去吃饭喝酒,而且开始有人来家里送礼,那时候礼物很小,除了两瓶酒,还有那个年代的水果罐头,槽子糕...上海产的电动剃须刀,肥皂...我最稀罕的是水果罐头。我真的觉得教员不会搞经济建设竟搞政治运动耽误功夫。
    八十年代我上了大学,镇上已经开始拖欠工资,父亲只能向镇财政借钱每月给我寄20元生活费,那时候学校还有助学金,我在保证最低的温饱后还能省下点钱买点杂书。后来镇上搞整风,查账,我父亲借公款最少,好多人都是借款几千块。不久父亲退二线,退休...感觉父亲一直很悲观,唯有在子孙聚集在他漆前时他才喜笑颜开。我认为父亲是因为自己的年龄和身体状况而悲观。
    镇上有很多像样的企业,后来全都没了,市场上流行的取代我们乡镇企业的商品却是包装好质量差的东西。那个时候假酒假药真的是满天飞。到了九十年代在猫论的熏陶下,老师白天不好好上课偏要晚上给你补课,大夫为了钱把小病说成大病给你下贵药,法官开始吃完原告吃被告,税务官吃拿卡要....

    电影金光大道里有个中农卖小米他儿子往里参沙子,他先骂他儿子缺德,然后说下不为例。下不为例多了就觉得理所当然了。猫论的危害是不讲道义,撒谎,压制民主不择手段的追求经济利益,官僚不必看群众脸色为所欲为。到现在还有人叫嚣“你知道什么是外交豁免权么”

    大家仔细琢磨一下其实老邓的贡献都是反面的贡献
    1,否定教员的又红又专,抓革命促生产,第三世界,文革。实践证明邓错,还是伟人正确。
    2, 投靠美帝,走放弃独立自主自力更生的买办路线,实践证明还是伟人正确。
    3, WTO中国成为世界工厂,可是换来的是白条,客观上把世界工厂变成了美元的锚。是中国成为美国霸权美元霸权的帮凶。
    邓只有戴上宋江的帽子才算是对中华民族的贡献。他的贡献相当于大粪之于庄稼的贡献,不能在意识形态里混淆正和反,阴和阳。普通老百姓不认旗帜不鲜明的论调。否则的话,秦桧,汪精卫都有反面贡献,能把他们当正面人物歌颂吗?必须骂他们才有正面作用。

    官媒一直都把邓小平理论挂在嘴上。其实邓去世后,江做了很多试图扭转,有所成效,但是没能从根子上解决问题。
  • 周世宗 2024-06-19 8:26:51
    评论 8
    我就是东北农村出来的,穷得一逼,没你说的那么好
  • JollyRoger 2024-06-19 7:42:37
    评论 7
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 送上一包开心果!
  • JollyRoger 2024-06-19 7:42:27
    评论 6
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 送上一支冰淇淋!
  • JollyRoger 2024-06-19 7:42:27
    评论 5
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 盖上一枚博论印章!
  • JollyRoger 2024-06-19 7:42:16
    评论 4
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 送上博论纪念金章!
  • JollyRoger 2024-06-19 7:42:16
    评论 3
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 颁发一枚博论金牌!
  • JollyRoger 2024-06-19 7:42:16
    评论 2
    (^-^) JollyRoger 给 flying72 端来一杯咖啡!
  • JollyRoger 2024-06-19 7:42:00
    评论 1
    JollyRoger 给 flying72 点“赞”支持3银元奖励!!
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